Soso. Das 10.5.4-Combo-Update ist aber schon 540 MByte groß, also werden die 320 MB im Appleinsider-Artikel eher die Angabe für das Delta, nicht 10.5.5-Combo sein...

was würden wir in der heutigen zeit ohne breitband nur anfangen..

Nun ja, 10.5.5 war ja auch nur ein extrem rudimentäres Update im Hinblick auf MobileMe. Jedenfalls sicher keines, dass darauf anbzielte, vor allem Bugs zu beheben.

Von mir aus kann sich Apple mit 10.5.5 gerne noch acht Wochen Zeit lassen, wenn man dafür auch endlich mal ein einigermaßen ausgereiftes Leopard, das man als 1.0 bezeichnen könnte, herauskommen soll.

Aber vermutlich wird die Deadline exakt da sein, wo es "fertig" sein wird, wo neue MacBooks (vor allem Pro) herauskommen, nicht dann, wenn man die bekannten Bugs größtenteils beseitigt hat. Entsprechend so in ca. drei Wochen.

ohne nun daran zu zweifeln, dass bei dem ein oder anderen etwas im system hängt:

Woran krankt denn 10.5.4?

Ich kann damit arbeiten.
Sicherlich hängt es im Einzelfall an bestimmten Dingen, aber was geht denn so gar nicht,dass ein update "Lebensnotwendig" ist ?

Jaaaa! Endlich!

es wäre auch nett, wenn endlich mal Multitouch etwas "anpassungsfähiger" wird... So eine tolle Neuerung und man kann kaum was mit machen bzw auf seine Wünsche hin ändern... :'(

Oh mann, heute war doch Dienstag. Gibts nicht mal wieder mehr als das?

seek
Tja, mit der Sicht kannst Du dann auch Windows oder MS-DOS nutzen, sogar damit kann man arbeiten...

Wenn Du wissen willst, was alles krankt bei Apple, lies Apple Discussions fleißig mit. Oder im Usenet.

Jedenfalls bin ich schon sehr scharf auf Version 10.5.5 weil witzigerweise nur in den geraden Versionen zwei Bugs drin sind, die in den ungeraden weg waren:

1. das Problem, dass das Macbook beim Wake up seine Displays nicht mehr kennt (einzige Abhilfe: hart abschalten und Reboot).
2. Beim Rename eines Files wandert der Finder sobald die Tastaturwiederholung einsetzt die Ordner nach oben, statt mit dem Cursor nach links. Bei 10.5.0 war der Fehler auf der Backspace-Taste, bei 10.5.2 und 10.5.4 ist er auf der Cursor-Links Taste.

Bei 10.5.1 und 10.5.3 traten beide Phänomene nicht auf.

Ich schliesse daraus zweierlei: a) es gibt wohl zwei Entwicklungsteams bei Apple, die leider zuwenig miteinander reden und b) bevor ich ein 10.5.6 einspiele, mach ich ganz sicher vorher ein CCC meiner Platte...

mike - was anderes als rumnörgeln kannst du wohl nicht. wird langsam ebenso peinlich wie dein icon hier.

mal eine frage:

angenommen man kauft 10.5 in einem laden.
installiert das OS auf dem rechner. anschliessend macht man die ganzen updates über die SW aktualisierung. soweit so gut..

wenn wir nun mittlerweile bei 10.5.5 angelangt sind, werden dann alle 5 updates geladen oder nur die letzte version. so ist ja klar das sich das sys ziemlich aufbläht.

Casa*****
Bist wohl zu blind um berechtigte Probleme anderer zu akzeptieren was?

dannyinabox
??
Wenn du 10.5.0 hast lädt er bis 10.5.4 alle Updates runter. Das 10.5.4 Update an sich wird meist als Comboupdate geladen. Wenn du von 10.5.4 auf 10.5.5 aktualisieren möchtest, wird dir a) das 10.5.5 Update (nicht Combo) angezeigt oder b) in seltenen Fällen das Comboupdate 10.5.5 angezeigt (könnte passieren wenn das System meint es stimmt was nicht, fehlt etwas oder wurde am System verändert was das Comboupdate wieder mitbringt).
Aufblähen tut sich da gar nix, es wird im Prinzip nur Dateien kopieren/drüberkopiert/aktualisiert.

dannyinabox

Aufblähen? Sprichst du über Windows?

dannyinabox

irgendwie steckst zu (noch?) zu sehr in der "Windows denke".
Diese besagten "Combo Updates" von denen hier immer die Rede ist sind genau dazu da: Ein System - egal welche alte Version - auf den aktuellen Stand zu heben.
Abgesehen davon neigt Mac OS X durch Updates nicht dazu zu "vermüllen" oder "aufzublähen". Diese Eigenschaft bleibt nach wie vor den Produkten aus Redmond vorbehalten!

Alle Updates, egal on Delta oder Combo ÜBERSCHREIBEN bestehende Dateien. Daher kommt im Prinzip nix (an MB) dazu. Nur wenn neue Treiber (die vorher nicht auf der Platte waren) oder neue Apps dazukommen gibts mehr HD Bedarf.

MacRabbitPro

Genau dasselbe, wie die Service-Packs unter Windows. Sie enthalten in der allerletzten Version auch immer alle Änderungen vorhergegangener Service-Packs, sodass es i.A. reicht, das Aktuellste der Service-Packs aufzuspielen. Deshalb sind sie dann auch so groß.
Und beim Mac sind die Entsprechungen dann halt die Combo-Updates. Wenn man das inkrementelle Auto-Update aus irgendeinem Grund nicht machen oder das Update z.B. bei mehreren Rechnern im selben Netz nicht mehrfach herunterladen möchte, um Download- und Leitungs-Kapazitäten zu sparen.

Weil Du so "recht" mit dieser Aussage hast, sieht sich Apple auch in der Situation, demnächst ein MacOSX 10.6 (aka Snow Leopard) herauszubringen, welches sich daranmacht, das System insgesamt zu verschlanken. Weil zuvor natürlich schon äußerst "sparsam" gehaushaltet wurde (Stichwort hierzu u.a. z.B. Universal Binary für Nur-Intel-Macs oder auch die theoretisch und praktisch existierende Redundanz von mehrfach benutzten Bibliotheken, wenn Anwendungen im /Applications-Verzeichnis gespeichert werden statt im Unix-Datei-Baum, etc.)...

sierkb

Tipp: Den Thread hier noch mal lesen, drüber nachdenken, verstehen und dann Posten!

MacRabbitPro:

Tipp zurück: mein Geschriebenes hier noch mal lesen, drüber nachdenken, verstehen und dann ggf. posten!

Casa*****
Bis Apple das Gros der Leopard-Bugs nicht in den Griff bekommt, ist nun mal nichts anderes drin als "rumnörgeln": Konstruktiv freilich, also immerzu Apple Bug Reporter nutzend, um Bugs via Ticket-ID bestätigt zu bekommen, was bislang immerzu so war. Das Bestätigen, nur mit dem Beseitigen hat's meist Monate und leider auch mal Jahre gedauert. Leider. Ging übrigens auch dem bekannten Entwickler Marcel Bresink (bekannt von Tinker Took uswusf.) so, dass zwar Feedback (=Bugbestätigung) von Apple kam, aber dann leider nichts mehr (siehe MTN-Forum). Das ist es halt, was deprimiert.

Wieviele Bugs hast Du denn bislang an Apple gemeldet? Wohl noch keinen einzigen, gell?

Oder soll ich sinnfrei "Heissa!" und "Hurra!" schreien, obwohl halt eben absolut nicht angebracht?

Und was soll bitte die Kritik (=Bugmeldung) an meinem Outfit?! Ich laufe nun mal so rum.

OK, Apple-like bestätige ich, dass mein Outfit eigentlich mehr gelb sein müsste. Bugfix kommt. (Irgendwann. Vielleicht...)

sierkb

Na denn erkläre mir doch einmal, was die Vermutung die 10.5.x Updates würden das System "aufblähen" auf die ich geantwortet habe, mit deinen Kommentaren

... z.B. Universal Binary für Nur-Intel-Macs oder ....
... theoretisch und praktisch existierende Redundanz von mehrfach benutzten Bibliotheken....

zu tun hat? Richtig - nix - aber auch rein gar nix.

Casa*****
Der Mike nörgelt nicht, er schreibt tatsachen die nunmal stimmen, werf doch mal einen Blick ins Apple discussions Forum. Es kotzt mich dermaßen an, das die AppleVoodooJünger (Zu denen auch du gehörst) alles Haushoch in den Himmel loben was von Apple kommt und jeden Bug oder fehlende Funktion (siehe iPhone) mit Fadenscheinigen Argumenten schön reden. Den Blick für Realismus, sucht man vergebens.

Wegen solchen leuten, werden wir von den Restlichen 92% der Computeruser, als bekloppte Sektenanhänger belächelt.

MacRabbitPro:

Du solltest die Zitate und Antworten schon richtig zuordnen und nicht wild durcheinanderwirbeln. Dann klappt's auch mit dem Verständnis derselben. Deshalb: lies bitte richtig und ordne bitte richtig zu. Zu dem, was Du Dir jetzt wieder herausgepickt hast, habe ich z.B. bisher gar nichts gesagt...

Ich habe lediglich was zu Deinem in meinen Augen völlig überflüssigen Nachsatz "Diese Eigenschaft bleibt nach wie vor den Produkten aus Redmond vorbehalten!" was gesagt. Weil ich der Meinung bin, dass Du da nicht allzu deutlich mit dem Finger auf MS Windows zeigen solltest, weil Apple selber Aufräum- und Optimierungsbedarf bei seinem eigenen Betriebssystem hat. Zumal Du den Beweis schuldig bleibst, an welcher Stelle Microsoft sein System bei Updates *tatsächlich* zumüllt. Windows ist aus verschiedenen Dingen auch mir unsympathisch, und an Windows gibt es sicher unzählige Dinge zu kritisieren. Aber hier einfach in einem Punkt, der evtl. gar nicht zutrifft, mit dem Finger in Richtung Windows zu zeigen, finde ich ein wenig zu selbstgerecht und hochnäsig -- eben weil Du weder einen Beleg oder nähere Infos zum Nachlesen/Nachprüfen beilegst. Deshalb mein Einwand. Also: entweder Beleg nachliefern, oder einfach mal die Nase ein wenig weniger hoch halten angesichts genug eigener Baustellen beim Lieblings-Betriebssystem.
So, und da wir das nun geklärt haben, von mir aus jetzt meinetwegen Thema beendet.

ALso ich für meinen Teil hoffe darauf dass X11 endlich wieder funktioniert --- die inoffizielle Version die ich im Moment drauf habe damit MATLAB läuft ist sowas von lahm *brrrr*

martinwrulich:

Bei diesem Thema hat sich Apple z.B. so ganz und gar nicht mit Ruhm bekleckert und einfach schlechte Arbeit abgeliefert, die jetzt Andere in mühevoller Kleinarbeit nachliefern dürfen/müssen...

Welche Version von X11 benutzt Du denn derzeit?

sierkb

Extra für dich - so sieht ein standard XP Systemverzeichnis aus, dass die ganzen div. Updates mitgemacht hat. DASS nenne ich zugemüllt. Zumal sich die ganzen Patches sowieso nicht wirklich deinstallieren lassen. Aber den ganzen Kram in ein simples Verzeichnis zu packen - das ist scheinbar für MS zu hoch. Ganz zu schweigen von dem Platz der da unnötig verbraucht wird. Sicher kann man den ganzen Kram einfach löschen - aber Dummerweise taucht der ganze Schrott dann immer noch in der Systemsteuerung zum "deinstallieren" auf.

Bild von homepage.mac.com
ups - hier noch mal ein direkter Link auf das Bild:
Und genau so haushaltet Windows überall im System - sei es in der Registry oder der System32 DLL Müllhalde.

monstar-x
Ja, ich versteh auch nicht, warum konstruktive Kritik (oder Bugmeldungen an Apple) hier gleich so massiv angegangen wird.

Was bringt uns Mac-Usern denn mehr? Bzw. bessere Produkte? Sinnfreie Lobhudelei oder zeitintensive, ausführliche und absolut reproduzierbare Bugmeldungen via Bug Reporter, um Leopard nochmals deutlich zu verbessern?

(Zudem noch kostenlos für Apple, das Melden von Bugs, denn Bugfixing dauert bei Softwareentwicklung in Mannstunden nun mal deutlich länger als das Coding an sich!)

Wollt ihr keine (wieder) besseren Apple-Produkte? Ich halt eben schon.

Mir ist etwa ein einigermaßen bugfreies Leopard weit lieber als irgendwelche Aussichten auf Snow Leopard oder neue Produkte à la Nachfolger für das PowerBook 12" (fehlt weit und breit, das MacBook, was ich jetzt besitze ist keine Alternative, das 15" Pro ist mir einfach viel zu groß und das Air hat Glossy und kein FireWire, sonst würde ich es kaufen, auch für 300 Euro mehr) oder einen deutlich aktualisierten Mac mini oder ein iPhone in Deutschland ohne Telekom-Bindung oder an sonst einen bestimmten Anbieter (ja, kenne die "belgische Lösung"). Hätte ich zwar allesamt auch sehr gerne, aber weit vor allem anderen halt erst mal ein "1.0-Leopard"...

Ich weiß, dass insbesondere Windows-Fanboys alles schönreden, obohl das für mich ja noch mehr Scheiße im Vergleich ist bei der Usability sogar gegenüber Mac OS 9, aber warum soll ich Leopard dann ebenfalls lobhudeln, nur weil das im Vergleich geradezu eine Offenbarung ist?

Was wünsche ich mir also als Apple-Aktionär (seit 15 Jahren)? 20 oder 30 weitere Mitarbeiter in Apples Mac OS X-Qualitätssicherungsabteilung. iPhone-Gedöns und dergleichen kann da gerne von mir aus erst mal hinten anstehen, von mir aus auch gerne neue Macs...

MacRabbitPro
Es ist bekannt, dass das Registry-Konzept von Windows absolute Scheiße ist (das Konzept der Registrierung dort vor allem, nicht das Vorhandensein der Regsistry an sich, denn eine Entsprechung dazu gibt's auch schon beim klassischen Mac OS (Desktop Database) und auch bei X (LaunchServices Database) - Prefs beim Mac etwa nicht, haben da auch nichts zu suchen -, nur der Zugriff darauf und was dort abgelegt wird ist bei Mac OS (X) eben komplett anders bzw. sehr viel intelligenter, da absolute OS-Hoheit - im Gegensatz zu Windows: deshalb kann man beim Mac auch Apps via Drag & Drop installieren, was bei Windows per se nicht so ohne weiteres möglich ist), auch dessen DLL-Hell (beides auch bei Vista SP1 noch komplett vorhanden) ist frühe 1980er-Technik.

Aber soll ich deshalb nun auch Vergleiche zu MS-DOS ziehen?

MacRabbitPro
OK, wenn ich jetzt über Windows-Registry und DLL-Hell sinniere, komme ich ja schon fast in Versuchung, auch in Leopard-Lobhudelei zu verfallen.

(OK, da dann kann ich aber auch über System 7 von 1991 lobhudeln - meinetwegen auch über System < 7, wenn's sein muss -, das ist gerade bei diesen schönen beiden Beispielen nämlich auch hypermodern gegenüber Windows XP und freilich auch Vista.)

MacRabbitPro:

Also hat meine Replik genau richtig getroffen. Weil Apple bei MacOSX nämlich selber zugunsten der Bequemlichkeit an anderer Stelle des Systems wenig haushaltend zur Sache geht: beim Installieren und Ablegen von Applikationen zum Beispiel. Da geht Bequemlichkeit vor Sparsamkeit, und da wird dann auch mal (vermeidbare) Redundanz (und damit ein höherer Festplattenplatzverbrauch) in Kauf genommen.

Und was die abgelegten Backup-Dateien unter Windows angeht: Du kannst sie einfach vermeiden, indem Du die zu installierenden Service-Packs anweist, eben keine Backups anzulegen. Optimal ist es zwar nicht, dass diese Backups direkt im Windows-Verzeichnis abgelegt werden, doch finde ich mit ein wenig bösem Willen auch im Dateibaum von MacOSX genügend Stellen, wo Apple eher verschwenderisch und großzügig mit den Ressourcen umgeht bzw. Leichen und Inkonsistenten herumliegen hat (wenn man aufgeräumte andere Unix- oder Linux-Systeme mal von innen gesehen hat und damit den Vergleich hat). Und genau deshalb, weil Apple alles das weiß, deshalb wird die nächste MacOSX-Version alias Snow Leopard eben keine Version sein, welche neue Features haben wird, sondern es wird eine Version sein, die von Apple mal durch und durch aufgeräumt und optimiert worden ist: Apple macht da also "nur" mal eben und endlich seine Hausaufgaben bzw. das, was ich sowieso von einem Betriebssystem-Hersteller erwarte, und das ist auch gut so.