Verheerend wieder die Entwicklung von Linux als Desktop-OS, wird wohl bald vom iPhone überholt. Bitter, sehr bitter.

Habe gestern selbst wieder so ein Linux-Vietnam-Erlebnis gehabt beim Versuch die Open-VM-Tools bzw. VMWare-Tools unter VMWare Fusion beim Intrepid Ibex Final ans laufen zu bekommen. 1 Stunde Kommandozeilenakrobatik, jede Menge config && makes und "all for not", gibt irgend eine Inkompatibilität, auch nach jeder Menge Google-Recherche nicht lösbar.

This product has no sex any more.

Dr. Seltsam:

Führst Du hier irgendeinen privaten Feldzug gegen Linux, oder was soll das Ganze seit einiger Zeit von Dir? Ich verstehe Dich nicht... Deine Äußerungen zu diesem Thema haben irgenwie was von Nachtreten. Jedenfalls bei mir. Dabei sehe ich eigentlich keinen Grund, die Nase allzu hoch zu halten. Vor der eigenen Türe bei Apple und MacOSX gibt's genug Material, um auch dort mal anzupacken und den Finger, der in die Richtung der Anderen zeigt, mal schön wieder einzurollen. Besser oder vielmehr weiser wär's aus meiner Sicht jedenfalls.

Ja, jedes BS hat Probleme.
Aber was Ubuntu 8.10, oder (leider) auch die neue Mandriva angeht...leider alles nicht wirklich rund geworden. Einzige bei mir vernünftig laufende Distri (nach wie vor) ist Slackware.
Ich hab das Gefühl, sobald es mehr in Richtung GUIs, Dau-Freundlichkeit und neue "bahnbrechende" Sicherheitsfeatures geht, wird Linux immer langsamer, im Entwicklungsprozess. Diese 6 Monate Regel vieler Distris macht für mich derzeit keinen Sinn mehr.

detto:

Die hat schon lange ihren Sinn verloren, weshalb sich ja sowohl Fedora und auch openSUSE von dieser ehemals verfolgten Regel schon länger verabschiedet haben. Was Ubuntu betrifft, weiß ich grad' nicht, an was für einem Veröffentlichungs-Turnus dort festgehalten wird.
Ubuntus Schein ist schon längst nicht mehr so hell, wie manche Ubuntu-Jünger ihn nu allzu oft gemacht haben. Dass auch Ubuntu die eine oder andere Baustelle hat, ist nur normal. Dass sie in letzter Zeit sogar zunehmend welche haben, liegt wohl auch daran, dass da Anspruch und Wirklichkeit aufeinandertreffen.
Trotzdem sollte jeder am Besten vor seiner eigenen Türe kehren: weder sollten Ubuntu-Jünger weiter vor allem auf OpenSUSE zeigen, noch sollten manche MacOSX-Jünger allzusehr der Versuchung erlegen sein, zu sehr auf Linux insgesamt zu zeigen. denn die eigenen Baustellen vor der Türe sind auch nicht ganz ohne...
Bescheidenheit und vor allem stille Hausarbeit ist angesagt statt Großkotzigkeit und Überheblichkeit.
So empfinde ich das jedenfalls.

Abgesehen davon geht's hier in dieser Newsmeldung um Browser und weniger um Betriebssysteme...

Wenn sie schon Konsolen drin haben, dann bitte auch Xbox und Wii

Die Wii steht doch drin

sierkb, meine etwas verallgemeinerte Ausdrucksweise sollte auch nur dazu dienen nicht zu sehr in diesem Kommentar-Thread ins Detail zu gehen. Steh Linux ansonsten positiv gegenüber und würd mich freuen wenns denn mal so wird wies soll.
Was OS X angeht hat auch das seine Probs aber sind diese meist von spezieller Natur.

sierkb

Ruhig Brauner, ganz ruhig. Ich habe mein Posting weder an dich adressiert, noch habe ich dich angegriffen.

Ich führe keinen Feldzug gegen irgend jemanden und ich trete auch nicht nach. Es ist legitim auf die verheerende Entwicklung des Marktanteile im mindestens zehnten "Year of Linux on the Desktop" hinzuweisen, klar zu stellen wie sehr Wunschdenken und Realität auseinanderklaffen, wie bedeutungslos Linux auf dem Desktop in der Realität wirklich ist.

Dass du mit dieser Realität große Probleme hast, ist sehr auffällig. Weshalb das Anerkennen von solchen Realitäten für dich derart schwierig ist, verstehe ich nicht, ist aber nicht mein Problem.

Ich lege den Finger im übrigen oft genug in Wunden bei OS X, zuallererst in den Finder, die Baustelle ist groß genug, darüber musst du dir nicht den Kopf zerbrechen.

sierkb

Schmarrn. Es geht darum wie groß der Anteil der Betriebssysteme ist, die auf einen großen Mix von Webseiten zugreifen:

Operating System Market Share ist der Titel der Statistik.

detto:

Auch die Probleme von Linux könnte man, einen freien und unverstellten Blick vorausgesetzt, sicher auch als solche speziellen Probleme bezeichnen und weniger grundsätzlich. Denn grundsätzlich betrachtet, sieht das Bild wohl deutlich anders aus als mancher Kritiker zeichnet. Da muss ich mir nur mal den Server- und High-Performance-Computing-Markt als erstes anschauen, wo der Linux-Anteil unübersehbar sehr sehr hoch ist oder auch den Embedded-Bereich (Router/Netzwerk-Hardware, Navigationsgeräte wie z.B. Tom-Tom), diverse PC-gestützte Registrierkassen, jetzt kommen auch noch in großem Stile Telefone bzw. Smartphones hinzu (Android HTC, Motorola, Sony-Ericcsson, etc.). Das sind alles Bereiche, wo Linux entweder schon seit längerer Zeit wirklich SEHR erfolgreich ist oder den betreffenden Bereich gerade mit großem Zuspruch der Industrie erobert. Wenn ich mir diese Einsatzbereich mal vor mir auf den Tisch lege, dann nimmt sich der bisherig fehlende Durchbruch auf dem Desktop auch schon wieder anders und weniger schlimm aus. Und wenn ich mir dann NetBook-Hersteller wie Asus anschaue, die ihren EeePC außerhalb Deutschlands/Europas wohl doch recht erfolgreich mit vorinstalliertem Linux vertreiben (parallel zur später hinzugekommenen Spezial-XP-Version), dann habe ich, was das Thema "Linux & Desktop" angeht, da im Moment angeht, inzwischen weniger Bauchschmerzen und Hoffnungslosigkeit als noch vor 2 Jahren beispielsweise. Ganz so schwarz sieht's da nämlich nicht aus außerhalb des Servermarktes, was Linux und dessen Verbreitung/Akzeptanz angeht, wie einige es da malen. Es könnte sicher besser sein, das stimmt. Ich sehe da jedenfalls Lichtblicke, die Anlass zur Hoffnung geben.

Dr. Seltsam:

Na und? Dann eben OS und Betriebssysteme.
Abgesehen davon bin ich da weniger zahlengläubig, was Statistiken im Allgemeinen angeht. Was betrachten die denn? In welchem Umfang erhoben? In wieweit repräsentativ? Meinetwegen verlasse Du Dich auf solche Zahlen. Ich tue es nicht.
Ansonsten: siehe meinen Vorbeitrag.

Vorinstalliert, ja toll. Ob neue Hardware gleich reibungslos funktionierern wird, oder das System weiterhin problemlos nach dem Upgrade tut ist ein ganz anderes Thema. Genauso wie es der Server und Embedded-Bereich ist den du versuchst mit in die Diskussion zu ziehen. Es hat sich etwas gebessert, muss auch ich sagen. Aber Linux und Desktop(!) wird wohl leider noch viel zu lange dauern bzw wohl nie mehr den Anschluss finden.

Dr. Seltsam:

Cui Bono? Auf einer Mac-Seite?
Warum bringst Du Deine Kritik nicht dort an, wo sie besser aufgehoben ist: entweder in einschlägigen Linux-Foren und News-Seiten oder noch besser in Foren, wo auch Leute mitlesen, die was dran ändern könnten?
Hier finde ich Deine Fundamental-Kritik an Linux irgendwie deplatziert. Ich habe nichts gegen Kritik, ich selber übe ebenfalls Kritik, wenn es mir angebracht erscheint. Auch an Linux, auch, was den Desktop betrifft. Aber das mache ich dann nicht hier, wo es eigentlich nichts bewirken kann, sondern das mache ich dann vorzugsweise dort, wo es die Richtigen erreicht. Und hier in einem Mac-News-Forum sitzen nun mal aus meiner Sicht nicht die geeigneten Adressaten.
Wenn Du möchtest, dass Deine Kritik wirkungsvoll ist, dann sprich die an, die was an den Zuständen ändern könnten oder dort zumindest mitlesen. Oder noch besser: ändere selber was dran bzw. arbeite an Projekten mit, um was zu ändern. So mache ich das übrigens auch.

detto:

Wie heißt es so schön: "Never say never again"?

Selbstverständlich auf einer Mac-Seite! Hier gibt es jede Menge Leute die iPhones und iPods und andere Apple Gadgets nutzen, aber keine Macs. Und noch eins: Ich benötige alles, aber ganz sicher nicht dein Einverständnis um hier eine Newsmeldung zu kommentieren. Ich allein entscheide, wie ich kommentiere und was ich kommentiere. Ist diese Botschaft angekommen, oder muss es deutlicher sein?

Und selbstverständlich mache ich das auch auf anderen Newsseiten, denn die werden wie MacNews auch von Tuxern gelesen und ja, man DARF und SOLL auch dann kritisieren, wenn man nicht aktiv an dem Projekt mitarbeitet, denn auch Kritik ist hilfreich, wenn man einen freien Geist bewahrt hat und aufnahmefähig ist.

Ob man zahlengläubig ist oder nicht, auf den von mir betreuten Servern die allesamt nichts mit Betriebssystemen und derlei Technikkram zu tun haben, sieht die Statistik für Linux nur marginal besser aus, nicht mal 1 mageres Prozent ist im Tuxer-Land BRD eine Katastrophe. Trotz NetBooks, trotz Handys mit Linux (gibt es die am Markt überhaupt in Stückzahlen, ich sehe nichts davon), trotz Ubuntu.

Dr. Seltsam:

Ich habe nicht vor, Dir hier irgendwie vorzuschreiben, Wann Du Kritik übst und WO. Ich habe lediglich zu denken gegeben, dass Du hier angesichts des Themas sicher sehr Off-Topic bist und zweitens hier sicher weniger Verbesserung erreichst als Du erreichen könntest, wenn Du Deinem Herz dort Luft machen würdest, wo es auch viel mehr gehört/gelesen und beherzigt werden könnte, nämlich dort, wo einerseits viele Linux-Nutzer lesen/schreiben/entwickeln.

Aus Deine Kritik klingt jedoch zu deutlich Einiges an Enttäuschung durch, und ich sehe von Dir wenig bis keine *konstruktive* Kritik mit konkreten Verbesserungsvorschlägen. So eine nicht-konstruktive Mecker-Kritik wird eigentlich nirgends gerne gesehen, weder im Linux-Lager noch im Windows-Lager noch im Mac-Lager. Wo sind bei Deiner Kritik (die vielleicht in Teilen sogar zutreffen mag) Deine wirklich weiterhelfenden, konstruktiven Vorschläge und Denkanstöße, es anders und besser zu machen?
Einfach nur unzufrieden meckern und den Rest den anderen zu überlasen, ohne aber selber in dieser Richtung etwas zum Gelingen des Kuchens beizutragen, finde ich jedenfalls etwas wohlfeil.

Ich sagte Dir ja schon bereits, welchen Stellenwert eine solche Statistik bei mir hat: Gelesen, gelacht, gelocht. Und zwar eher grundsätzlich. Weil's eine Statistik ist und ich solchen Statistiken grundsätzlich mal skeptisch gegenüber eingestellt bin.
Übrigends: warst Du nicht derjenige, der BSD so über den Klee gegenüber Linux gelobt hast? Wenn Du die von Dir so geschätzte konkrete Statistik anschaust -- welcher Wert wird da denn bzgl. der BSD-Betriebssystem wie FreeBSD/OpenBSD/NetBSD/Solaris auf dem Desktop ausgewiesen? Und jetzt komme mir bitte nicht mit MacOSX. MacOSX ist in mancher Hinsicht von BSD bzw. von einem klassischen Unix inzwischen weiter entfernt, wenn man sich mal die Struktur und Funktionsweise von MacOSX anschaut als jedes Linux von zum Beispiel FreeBSD oder Solaris. Das fängt ja schon beim Init-System an, welches sich in MacOSX durch Vorhandensein von launchd von jedem klassischen Unix unterscheidet und hört bei der konsequenten und durchdachten Ordner-Architektur eines Unix-Systems auf, welche in MacOSX immer mehr aufgeweicht bzw. umgestaltet worden ist. Von daher betrachte ich MacOSX als irgendwas zwischen den Stühlen Sitzendes aber nicht mehr der BSD-Linie bzw. klassischen Unix-Linie Zugehöriges.
Also, wo ist -- wenn Du schon so bzgl. Linux und dem Desktop das Fass aufmachen willst und so drauf herumreitest -- die große Verbreitung von irgendeinem BSD-basierten Unix auf dem Desktop? Und mit welchem bevorzugtem GUI?

sierkb


Leidest du unter Gedächtnisverlust?

Und weiter geht's:

Schmarrn. Ich habe mehrmals auf die großen Schwachpunkte hingewiesen. Sei es am grundsätzlichen Setup der Projekte, sei es an der ideologisch belasteten Kerneltruppe, sei es das mehrgleisige Entwickeln verschiedener Destkop-Manager, sei es das Fehlen einer vernünftigen, freien Installationsmöglichkeit ohne Paketmanager, und so weiter, und so fort. Du scheinst nur ein ÄUSSERST kurzes Gedächtnis zu haben. Im übrigen habe ich bereits an vielen Stellen konstruktive Kritik geübt, und vermutlich sogar schon zu einer Zeit als du Linux nicht mal kantest.
Der eine lebt lieber in einer Fantasie die ihn mit flauschigen, weichen Wölkchen umgibt, ich ziehe die Realität vor. Nur wer die Realität akzeptiert, kann überhaupt Veränderung erreichen. Dafür braucht man Statistiken und egal welche man ansieht: Für Linux auf dem Desktop sind alle die nicht gerade auf Linux-affine Seiten zielen sondern ganz gemischt das Web betrachten, sehr, sehr schlecht.

Nein, wieder dein sehr, sehr schlechtes Gedächtnis. DU führst laufend BSD an, ich habe sogar mehrfach geschrieben dass mich BSD kaum interessiert und wenn, dann nur auf dem Server. Dass ich BSD dafür neben Linux sehr geeignet halte, ist übrigens nicht nur meine Meinung.

Was genau willst du den Lesern mit diesem Absatz mitteilen? Ich komme dir nicht mit OS X, ich habe OS X bei dieser Unterhaltung nicht mal angeführt - du führst also Selbstgespräche, diskutierst mit dir selbst. Aber bitte: OS X sitzt auf jeden Fall nicht zwischen den Stühlen, sondern einfach für sich selbst. Es ist mittlerweile ein echtes zertifiziertes Unix, nicht mehr, nicht weniger. Die Wurzeln von OS X kann jeder selbst nachlesen, die Weiterentwicklung auch.
Ich weiß es nicht, ich führe im Gegensatz zu dir ja auch BSD nicht laufend als Desktop OS in diesen Diskussionen an, ich habe auch keine Ahnung warum DU das machst, vielleicht kannst du das hier erklären denn außer dir versteht das mit Sicherheit kein Mensch.

Im übrigen mache ich kein Fass um Linux auf, das ist bei dem verheerenden Abschneiden auf dem Desktop auch gar nicht möglich. Ich weise nur darauf hin, das es für Linux auch nach den vielen Jahren, trotz des Pushens aus vielen Richtungen nichts als einen grandiosen Misserfolg auf dem Desktop gibt. Und das scheint für dich ein ganz persönliches, ganz großes Problem zu sein. Warum weißt nur du allein. Für mich ist diese Entwicklung bedauerlich, aber in der heutigen Lage des Pinguins wenig überraschend. Dass die Situation trotz der Chance mit den NetBooks derart dramatisch schlecht ist, ist allerdings sehr bitter.

Dr. Seltsam:

Sag' mal, hast Du heute irgendwie schlecht geschissen? Oder am Wochenende keinen Sex gehabt? Weshalb bist Du so agressiv (und zwar von Anfang an)?

Ich verbitte mir diesen Ton! Kannst mit Deinesgleichen so sprechen. Mit mir bitte nicht!
Oder bist Du unbedingt auf Krawall aus und willst einfach provozieren?

Deine Verbitterung teile ich so, wie Du sie beschreibst, nicht, und Du schüttest für meine Begriffe das Kind mit dem Bade aus. Ich rede mir nichts schön, von sowas bin ich weit entfernt. Aber Du redest Dir, finde ich, die Dinge zu schlecht. Noch dazu, finde ich, an einem Ort und zu einem Thema, der nicht zielführend gewählt ist.

EOD.

sierkb

Ich habe dich bereits mehrfach gefragt: Geht's dir noch gut? Du kommst hier laufend mit irgend einem BSD-Schmarrn an, den außer dir keiner anspricht und äußerst dich zu Postings die überhaupt nicht auf dich zielen und nun greifst du persönlich in einer beleidigenden Weise an?

Ich verbitte mir obige Unverschämtheiten und dein laufendes Abweichen auf Themen wie BSD welche mit meinem Posting nicht das geringste zu tun haben. Ich verbitte mir laufende, nicht überprüf- und belegbare persönliche Einschätzungen zu Sachthemen als Antwort auf Fakten. Auf der Grundlage von Schwämmen kann man nur Diskussionen zu Schwämmen führen, sollte dir irgendwann ein Prof eigentlich mal gesagt haben. Wenn nicht, mache ich das hiermit.
Siehe oben - geht's dir noch gut? Geh doch mal ein wenig an die frische Luft, dann geht es gleich wieder besser.
Ob du meine Einschätzung, nicht Verbitterung (ich verbittere nie wenn es um für das Leben unwichtige Nebensachen wie Betriebssysteme geht) teilst oder nicht, ist mir offen gestanden völlig egal. Ich denke nicht dass du bezüglich der Chancen von Linux auf dem Desktop für eine Einschätzung noch den nötigen Abstand besitzt, denn dafür wäre zuallererst eine realistische Betrachtung des IST-Zustandes nötig und davon sehe ich nichts.

Im übrigen habe ich dir bereits mitgeteilt, dass ich allein entscheide, ob ich mich zu einer hier verlinkten Statistik in diesem Forum äussere, oder nicht. Wenn du meinst dass dies nicht der richtige Ort ist, würde ich dir dringend anraten nicht auf mein Posting zu reagieren, denn nur durch deine Einlassungen ist dieser Thread überhaupt derart lang geworden.

Ich habe den Eindruck, dass einige Linux Nutzer/Befürworter bei kleinster Kritik sofort fanatisch werden und keine Kritik vertragen können. Normalerweise hängt man es ja gerne den "Mac Jüngern" an.

claudiusw:

Mich kannst Du damit sicher nicht meinen. Ich habe mir, gerade was das Thema Desktop und Linux angeht, auf einschlägigen Linux-Seiten schon öfters den Zorn einiger dort auf mich gezogen, weil ich mich kritisch geäußert habe. Und ein paar Wochen später hat, als wäre es abgesprochen gewesen, Canonicals Chef Shuttleworth (Ubuntu), bei einer anderen Gelegenheit im Grunde genau dasselbe gesagt, wie ich zuvor als Kritik geäußert habe.
Der Unterschied: diese Auseinandersetzungen haben vor bzw. im Rahmen von Linux-Leuten stattgefunden. Und nicht im Rahmenprogramm einer Mac-Newsseite.
Ich kann sehr hart ins Gericht gehen mit mancher Sache, die mir an Linux und dem Thema Desktop nicht gefällt. Aber ich versuche das konstruktiv zu tun und vor allem an einer Stelle, wo es die Zuhörer auch erreicht bzw. die Chance groß ist, dass da jemand zuhört und mitliest, der diesbzgl. was bewirken oder in andere Gremien hineintragen kann. Diese Möglichkeit sehe ich hier bei MTN, zumindest was Linux und den Desktop betrifft, nicht gegeben. Und deshalb sollte man meiner Meinung nach mal die Kirche im Dorf lassen und seinen Frust und seine evtl. Enttäuschung mal versuchen, ein wenig zu kanalisieren und an der richtigen Stelle zu bündeln, statt sie einfach nur blind und breitgestreut hinauszuschreien.

claudisw:

Als Erklärung, warum Dr. Seltsam hier wahrscheinlich so aufbrausend geworden ist, ist evtl. der Thread unter zu sehen, dort ist das Thema BSD vs. Linux von ihm nämlich aufs Tablett gebracht worden. Und ich habe, bewzugnehmend darauf und in größeren Zusammenhang, Bezug drauf genommen. Weil Dr. Seltsam dort versucht hat, BSD gegen Linux in Position zu bringen bzw. Linux dort in Grund und Boden zu reden, obwohl es meiner Meinung nach angebracht ist, zu differenzieren statt pauschal zu urteilen.

Wenn ich mir mal so seine Äußerungen von dort Revue passieren lasse, dann gehe ich sogar mit folgender Äußerung von ihm völlig d'accord:

100% Zustimmung. Gleiches vertrete ich auch. Nur eben mit einem anderen Unterton als claudiusw.
Die bestehende Uneinigkeit zwischen KDE- und GNOME-Desktop ist übrigends bei mir Hauptentscheidungsmerkmal gewesen, warum ich mich MacOSX zugewandt habe. Um dann zu merken, dass hier auch nicht alles Gold ist was glänzt und dass es hier auch Baustellen gibt, die nicht ganz ohne sind...

Bei mir sind's gute 9 Jahre Desktop-Nutzung und -Erfahrung bzgl. Linux...

Für eine diesbzgl. Nüchternheit ist sein gewählter Diskussionsstil und der gewählte Ton diesbzgl. aber überraschend UNnüchtern und stattdessen wohl eher sehr emotionsgeladen...

Gemacht. Mehrfach. Die Antworten sind immer wieder die gleichen:

- Hm, damit hatte ich noch nie Probleme, aber ich verwende auch Linux Distri XYZ, probier's mal damit.
- Linux ist halt nicht wie Windows (der oft sehr typische MS-Beißreflex), man muss auch bereit sein, sich auf das neue System einzulassen (was übersetzt heißt: HowTos lesen zu Themen, wie man Sie unter Win/Mac nie brauchen würde, z.B. Kernel kompilieren, Xorg editieren, BASH verstehen lernen, sich mit den wirren Ordnerstrukturen rumschlagen, etc..)
- Dann bleib doch bei deinem Windows/Mac, wenn es dir nicht passt!
- Spiele? Also ehrlich, dafür gibts doch die Konsolen!
- OK, $KOMMERZIELLE_SOFTWARE_X fehlt, aber es gibt doch $VIEL_SCHLECHTERE_OSS_ALTERNATIVE, $SCHLECHTERE_OSS_ALTERNATIVE und $ANGEBLICHE_ALTERNATIVE_ANDEREN_GENRES. (Optional noch:) Ich bin in Sachen $SOFTWARE_GERNE nicht so drin, aber probier es einfach mal aus, kostet ja nix!
- Bei Windows ist es doch auch nicht besser! (Beißreflex)
- etc.

Und das jeden Tag aufs neue, da muss man schon gelassen sein, um das zu ertragen

Ich stimme Dr. Seltsam jedenfalls zu und ich habe selbst einiges an Erfahrung mit Linux.

der_neue:

Apropos Beißreflex: MacOSX-Jünger haben davon auch eine Menge parat, wenn sie ihr Terrain gegen Angriffe und Kritik verteidigen wollen, und irgendwie klingen die teilweise ähnlich, wie diejenigen, die man von Linux-Jüngern und Windows-Jüngern manchmal zu hören bekommt...

Sierkb
Apropos Beissreflex. Du sprichst jetzt aber nicht von Dir? Oder trifft es "Besserwisser" bei Dir besser?