PDF vom ARD-Programmbeirat: Darin steht u.a.:
Aus: Ukraine-Konflikt: ARD-Programmbeirat bestätigt Publikumskritik

Scheint so, als hätte man nur eine Pause gemacht

Schönes Beispiel der subtilen Manipulation durch die Mainstream-Presse.

"Das Militär beklagte mehrere Tote und Verletzte. Kritik kommt aus Moskau."
Immer schön Russland/Moskau in den Titel einbinden. Die "beklagenswerten" Soldaten sterben während Moskau kritisiert.

"Der ukrainischen Armee gelang es nach eigenen Angaben mit massivem Panzereinsatz, große Teile des Flughafens zurückzuerobern"

Es gelang…zurückzuerobern" ist positiv belegt. Hier wird impliziert dass dies Rechtens sei.

" Dort nahmen nach Angaben von Bewohnern auch Kämpfe in der Nähe von Wohngebieten zu. Prorussische Rebellen hätten aus Siedlungen heraus Granaten abgefeuert, hieß es."

Das tönt natürlich viel besser als: Regierungstruppen haben Wohngebiete beschossen. Man dreht es einfach um. Benennt nur eine Seite des gegenseitigen Beschusses.

"Rückeroberung ist aber ein psychologisch wichtiger Sieg für die Regierungstruppen. Der ukrainische Militärsprecher erklärte, die Streitkräfte hätten damit auch nicht gegen das Abkommen von Minsk verstoßen."

Wieder positiv belegt. Der Angriff wird legitimiert.
Der Ukrainische Militärsprecher erklärte. Bei der Gegenseite würde es heissen "behauptet"

"Im 60 Kilometer entfernten Wuhlehirsk starben laut Regierung zwei Brüder im Alter von sieben und 16 Jahren, als eine Rakete in ein Haus einschlug. Ihre achtjährige Schwester wurde verletzt. Regierungstruppen kontrollieren den Ort"

Hier werden zwei unschuldige Opfer (Kinder) beklagt, die von Rebellen getötet wurden.
Die unschuldigen Opfer auf der Gegenseite werden nicht benannt.

Dann als schönes Fazit:
"In Kiew versammelten sich derweil mehrere Tausend Menschen zu einer Kundgebung. Aufgerufen zu dem "Friedensmarsch" hatte die Regierung, die der 13 Todesopfer eines Anschlags auf einen Reisebus gedenken wollte. Sie macht dafür die Rebellen verantwortlich. Bei der Veranstaltung äußerte sich Präsident Petro Poroschenko unnachgiebig: Die Regierung werde kein Stück Land aufgeben. "Wir werden den Donbass zurückerobern"

Kiew und seine Menschen setzen sich für Frieden ein. Die 13 Todesopfer werden den Rebellen zugeschrieben, obwohl keine Beweise vorliegen.

Ich setze fort:
"Poroschenko fordert Europas Solidarität"
In Form von Waffen oder Geld für diese.
Folgendes ist zu beobachten: den besagten Frieden hat er schon mehrmals betont zu wünschen, jedoch immer dann, wenn er gerade keine Mittel für die Fortsetzung seines Kampfes zu Verfügung hat. Wie neulich bekannt wurde, bekam er von Dr. Angela Merkel 500000000€ und scheinbar kann diese Frau dies ohne weiteres bewilligen, kaum hat er das Geld, wird das Säbelrasseln fortgesetzt.
Seine X-te und neuste Mobilisationswelle sieht vor, alle im Alter von 16-60 einzuziehen, auch Frauen. Aber nur, wenn man sich nicht den Jocker leisten kann, welcher mit (noch) harten Dollars erworben werden kann. Fahnenflucht hat Hochkonjunktur!

"Direkte Konfrontation? Delegation der US-Army-Kommandozentrale trifft diese Woche in Kiew ein"
Stehen wir vor einem totalen Krieg?

gez. Clemens Siewert
Schwere Krisen:

Seit 1945 wurden alle durch die USA ausgelöst.
Nicht Russland provoziert Amerika, auch nicht die ehemalige Sowjetunion hat Amerika provoziert, sondern es war bei allen schweren Krisen wie jetzt, immer umgekehrt. Blicken wir kurz auf einige der großen Krisen seit 1945, die jedes Mal von den USA verursacht wurden:

1. Der Kalte Krieg,
ausgelöst durch die einseitige Gründung der NATO mit einer Atomwaffenstrategie. Als Reaktion darauf entstand danach der Warschauer Pakt. Konfrontation zweier Blöcke mitten in Europa. Der Kalte Krieg beherrscht und entzweit Mitteleuropa. Eine mögliche totale Vernichtung und radioaktive Verseuchung von Mitteleuropa in einem heißen Krieg wird von den USA kaltblütig als Opfer in Kauf genommen. Die Berliner Mauer wird errichtet. Der Westen spricht von Eisernem Vorhang. Der nukleare US-Abschreckungswahn wird nie auf die Probe gestellt.
Übrigens stehen – nahe am Nordpol – auf Grönland und anderswo, viele – inzwischen verlassene Abhörzentren der Amerikaner, die durch Satellitentechnik überflüssig geworden sind und sich selbst überlassen sind. Diese sind Zeitzeugnisse des Kalten Krieges gegen die damalige Sowjetunion. Russische Zentren, dicht an amerikanischem Territorium angrenzende, sind mir übrigens nicht bekannt.

2. Kuba-Krise,
Oktober 1962, ausgelöst durch die im Westen weitgehend verschwiegene Installierung von US-Raketen in der Türkei, Izmir, ganz in der Nähe von Russland/Sowjetunion. Als Antwort darauf installieren die Sowjets Raketen auf Kuba in der Nähe der USA. Die Kuba-Krise wurde nur durch die amerikanische präsidentielle Annahme der Forderung Russlands entschärft, nämlich die amerikanischen Raketenstellungen aus der Türkei zurückzuziehen, woraufhin die sowjet-russischen Raketen aus Kuba abgezogen wurden, und zwar aufgrund einer Vereinbarung der Kennedy-Brüder, John und Robert, mit dem russischen Botschafter in Washington, Anatoly Dobrynin, unter der Bedingung, diese Vereinbarung geheim zu halten. Die Geheimhaltung wurde von den USA missbraucht, um die Kuba-Krise einseitig weltweit in der Öffentlichkeit zu präsentieren, und zwar als eine einseitige Bedrohung durch die Russen, ohne den Hintergrund zu erwähnen. Bis heute.

3. Krise während der Unabhängigkeitsbewegung in Angola
verschärft sich aufgrund der Installierung von US-Atombomben in Südafrika durch Israel, 1970-1975, als Kuba Angola bei seiner Unabhängigkeitsbewegung unterstützte.

4. Spannungen nach Ende des sowjetischen Herrschaftssystems,
Fall der Berliner Mauer: Als erpresserische Bedingung der US-Regierung (US-Außenminister Baker ein Tag nach der Maueröffnung) vor der deutschen Einheit bleibt die NATO gegen den Willen der europäischen Bevölkerung und gegen jede Vernunft und jeden Realitätssinn weiter bestehen, wie sich zu diesem Punkt Politiker des Kalibers des ehemaligen US-Außenministers Henry Kissinger äußern. Trotz der Auflösung des Warschauer Paktes existiert die NATO in Europa weiter – auch entgegen der Stellungnahme und Erwartung Russlands. Ihre Expansion steht im flagranten Wortbruch mit allen Vereinbarungen mit Russland, gefährdet die Stabilität des Kontinentes und behindert in großem Ausmaß eine friedliche fortschreitende Integration Europas.

5. Krise ab 2001 einiger westlicher Industriestaaten gegenüber einigen islamischen Ländern,
ausgelöst durch Terror-Rhetorik und Erfindung der “Schurken-Staaten” von George W. Bush.

6. Nahost-Krise im Juli 2006
mit Aggression Israels gegen Libanon, mit Washingtons Deckung provoziert die Verstärkung von Hisbollah, die die Verteidigung des Libanons gegen Israel übernimmt mit voller Unterstützung der libanesischen Bevölkerung.

7. Angriffskriege, Angriffspläne
seitens der USA und “willigen” Vasallen gegen Afghanistan, gegen Irak, gegen Serbien, gegen Iran. Wie Hitler-Deutschland mit seiner Inszenierung eines Vorwandes für seinen Angriff auf Polen 1939 hat US-Amerika gleich mehrere Aggressionen inszeniert: in Pearl Harbor, Vietnam, mehrfach gegen den Irak, gegen Serbien, Afghanistan und jetzt sehen wir eine weitere Inszenierung gegen den Iran.

8. Krise der EU-Russland-Beziehungen,
ausgelöst durch US-Pläne für die Installierung von Abwehrsysteme in Tschechien und Polen. Diese Pläne provozieren weitere Aufrüstung von Russland und angekündigte militärische russische Gegenmaßnahmen. Europa schweigt.
Die Tatsache, dass US-Regierungen während des Kalten Krieges die totale Zerstörung und Ausrottung von Zentral-Europa in Kauf genommen haben, bleibt bei Befürwortern der US-Raketenabwehr auf europäischen Boden entweder unüberlegt oder lässt sie kalt.
Die törichte Idee eines Raketenabwehrsystems der USA in Europa überschreitet das Vernünftige, d.h. eine dezidierte Abrüstung und Schaffung von atomwaffenfreien Zonen sowohl im Nahen Osten wie in Europa. Das zutreffende und weise Eintreten des deutschen Außenministers für eine atomwaffenfreie Zone im Nahen Osten wird von der US-Regierung torpediert.

9. Völkerrechtswidrige Abspaltung des Kosovo von Serbien
am 17.2.2008 entgegen UN-Resolution 1244 unter massiver Einflussnahme der USA, die dort den größten europäischen US-Militärstützpunkt völkerrechtswidrig ohne Abkommen mit Serbien aufgebaut hat.

10. Krise mit dem Iran:
US-Kriegsmaschinerie im Persischen Golf und wiederholte Drohung gegen Teheran provoziert militärische Raketen-Demonstration Irans am Persischen Golf. Die westlichen Medien informieren einseitig davon, ohne die amerikanische Drohkulisse zu erwähnen, ohne zu erwähnen, dass der Iran solche Raketen im Fall eines amerikanischen oder israelischen Angriffs abschießen würde. Europa scheint das Maß der Dinge und die realistische Objektivität verloren zu haben. Jedenfalls ist es nicht mehr in der Lage oder unwillig, das aggressive US-Regime zu bremsen. Mindestens die europäische Öffentlichkeit sollte dem Cheney-Bush-Diktat die Stirn bieten. Die Freiheit dazu hätte sie.

11. Kaukasus-Krise:
Angriff Georgiens auf Südossetien, wo russische Friedenstruppen stationiert waren, begünstigt durch die US-amerikanische Aufrüstung Georgiens und Installierung US-militärischer Berater auf seinem Territorium seit 2001, ausgeführt in der Nacht 7./8.8.2008 wahrscheinlich mit Deckung militärischer US-Falken-Kreise. Der Überfall verursacht die militärische Intervention Russlands in Georgien nach 15 Stunden. Die USA lassen die Lage eskalieren, indem sie eine außerordentliche Krisen-Sitzung der NATO beantragen (19.8.2008), wobei ihr Vorstoß, den NATO-Russlandrat aufzulösen, an der Mehrheit der europäischen Staaten scheitert. Mit ihrem Einfluss auf deutsche Medien gelingt es der US-Regierung, die Beziehung Europas und dabei besonders Deutschlands zu Russland empfindlich zu stören. Eine antirussische Kampagne kommt in vollen Gang durch die öffentliche Intervention der amerikanischen Außenministerin Condolezza Rice, die sich anmaßte, in deutschen Medien Europas Position nach amerikanischem Wortlaut zu definieren. Der NATO-Generalsekretär, ein bekannter Gewährsmann der USA, schaltet sich auch öffentlich ein, ohne Mandat dazu, und zwar im Sinne der amerikanischen Haltung gegen Russland.

12. NATO-Kriegsschiffe im Schwarzen Meer
seit dem Kaukasus-Konflikt, als ob ein Krieg der NATO gegen Russland bevorstehen würde. US-Kriegsschiffe haben unter den Augen der russischen Streitkräfte georgische Häfen angelaufen. Damit ist es offensichtlich, dass Falken der USA die Lage zuspitzen wollen. Die Bundesregierung verliert den Sinn für Balance und lässt sich in Freiem Fall treiben, ohne dagegen zu halten. Die Gegenmaßnahmen Russlands sind bekannt, nämlich “die russischen Waffentänze vor der Haustür” Amerikas als Reaktion auf die amerikanischen Waffentänze vor der Haustür Russlands im Schwarzen Meer.
Um weitere Provokationen gegenüber Russland zu vermeiden, hat der französische Präsident, Nicolas Sarkozy, als EU-Ratspräsident beim EU-Ukraine-Gipfel in Paris am 9.9.2008 den Ukraine-Beitritt in die EU abgelehnt, in vollem Einklang mit seiner erfolgreichen diplomatischen Mission in Moskau tags zuvor (8.9.2008).

13. Ukraine-Krise……….
…………………………………………….
Nun kommen bestimmt wieder einige mit den bekannten „Totschlagargumenten“, von wegen Bedrohung durch den Kommunismus etc……
An Alle: Stellt doch mal eine Liste mit vergleichbaren Völkerrechtsverletzungen der Sowjets, bzw. Russland auf!

Zur Erinnerung:

Wikipedia (de): Budapester Memorandum

DW (04.12.2014): Ukraine: Die vergessenen Garantien für die Ukraine
Sicherheitsgarantien als Gegenleistung für die Aufgabe von Atomwaffen. Das war vor 20 Jahren der Deal zwischen der Ukraine, dem Westen und Russland. Heute erinnern sich die Garantiegeber ungern daran. Kiew fühlt sich betrogen.

Kein einziges Land dieser Erde außer Russland selber stellt sich da hinter Russland und stärkt denen den Rücken in ihrer Sichtweise, dass das Nehmen der Krim kein Völkerrechtsbruch gewesen ist – weil eben ein massiver Eingriff in die territoriale Souveränität und Unversehrtheit der Grenzes des Landes des souveränen Staates Ukraine, im Budapester Abkommen von 1994 von Russland so unterschrieben und der Ukraine zugestanden. Kein einziges Land. Noch nicht mal von China hat Putin da Rückendeckung. Die ganze Welt inklusive des kommunistischen Bruders im Geiste, China, sieht es also falsch, und nur ein Wladimir Putin sieht es richtig? Wirklich?
Und doch hat die Welt, völlig verblüfft über soviel Chuzpe und Kaltschnäuzigkeit, die Herr Putin dabei an den Tag gelegt hatte, erstmal tatenlos zugesehen und es geschehen lassen. Und bzgl. der Ost-Ukraine wieder.

Kein Wunder, dass die baltischen Staaten und Polen und die ganzen anderen früheren inzwischen slebständigen Sowjetrepubliken da derzeit zittern und not amused sind über das, was Putin da für ein Kabinettstückchen fabriziert hat vor aller Welt Augen! Denn: wer ist als nächstes dran? Transnistrien? Georgien? Lettland? Warum wohl sind vor wenigen Wochen viele ukrainische Polen nach Polen gegangen bzw. hat sich die polnische Regierung um sie bemüht?
Putin treibt durch diese Art der Macht- und Eroberungspolitik diese Länder doch gerade zu genau dorthin, wo er sie ums Verrecken nicht haben möchte: in die Arme der EU, in die Arme der NATO. jetzt doch erst recht! Dass diese Länder unter den Schirm und unter die Decke der NATO wollen, hat doch eine Ursache, das ist doch nur die Wirkung. Die Wirkung einer so expansorischen und machtherrschenden Politik der russischen Führung.

Und, nicht vergessen: es gibt immer noch den NATO-Russlandrat – weil Russland seit Jahren dazu eingeladen ist, gerne Mitglied der NATO zu werden, und man da auf dem Feld auch schon mal weiter war. An dem Russland derzeit leider nicht teilnimmt und diese Mitgliedschaft nicht mit Leben füllt. Es ist Putins verquere Propaganda, die der NATO da Expansionskurs unterstellt, diese Propaganda und Rhetorik macht den Bock zum Gärtner, dreht Ursache und Wirkung um. Hat es alles im Kalten Krieg schon mal gegeben. Auch dieselbe Rhetorik. Auch in Bezug auf angeblich überall Faschisten. Im Grunde ist jeder, der der russischen Staatsführung nicht ganz folgen will, ein Faschist und muss verfolgt und niedergemacht werden. Dieselben Worte, dieselbe Rhetorik, dieselben Begründungen gab's von sowjetischer Seite aus auch schon immer. Mit dem Zusammenbruch der Sowjetunion und Perestroika glaubte man das überwunden zu haben, doch offenbar erstarken da in gewissen reaktionären russischen Führungskreisen, die Putin umgeben, wieder alte Kräfte und Ressentiments bzw. erleben grad' ihren zweiten Frühling, weil sie wohl nie ganz tot waren.

Und der Westen ist derzeit relativ ratlos und machtlos dagegen, weil er damit nicht gerechnet hat, dass sowas wieder eines Tages möglich sein wird. Und Putin testet aus, wie weit er gehen kann, ob die Reihen bei uns geschlossen sind oder nicht und ob er da einen Keil reintreiben kann und die Phalanx, die sich da gebildet hat, nachdem sie das erkannt hat, oder nicht.

Eventuell fühlt sich Ukraine betrogen, weil keiner der seit dem Zusammenbruch der UDSSR
wirklich um das Land und das Volk gekümmert hat?

Ich bin froh, dass UA über keine Atomwaffen verfügt, wenn ich mir die Kühnheit derer Taten der letzten Zeit ansehe. Das Fehlen der Atomköpfe hat die im Augenblick sich an der Spitze des Landes herrschende Bande der Vor- und nach dem Maidan Verbrecher nicht davon abgehalten, diese auf Städte in der Ostukraine mit Trägerraketen zu beschiessen!
Wenn ich mir die Ereignisse des vergangenen Jahres durch mein geistiges Auge schweifen lasse, sehe ich pausenlose Anschuldigungen in jeder Hinsicht, meistens ohne irgendwelche Beweise, sondern eher vom Wunschdenken getrieben, am laufenden Band produziert und sobald die Ente nicht den gewünschten Erfolg mit sich bringt, siehe Anschuldigungen der Scharfschützen auf dem Maidan, Odessa, der Flieger, fallengelassen und unter den Tepich gekehrt. Ganz im Gegenteil werden die Beweise der Russen nicht erhört, bzw. einfach ignoriert.

Mir scheint es so, dass niemand wirklich daran interessiert ist, Druck auf Poroschenko und seine Bande ausüben zu wollen, um die Verbrechen aufklären zu wollen, den die Priorität Nr.1 ist mit jeden Mitteln Putin zu Fall zu bringen dafür, dass er Russland als ein eigenständiges Land betrachtet und alles dafür tut, dass dies auch in der Zukunft so bleibt. Es soll ein Regierungschef à la Jelzin wieder an die Macht, RU die Rohstoffkammer der Herrenrasse, dann ist alles wieder OK.
Das sagt übrigens Putin offen, dass er die Vorherrschaft der Amerika nicht hinnehmen will und wird, dass RU jedem in der Welt offen steht, jedoch auf Augenhöhe!

Wer alles hinter Russland, oder gemeinsam mit Russland steht, das werden wir noch erleben.

Die EU war vielleicht eine gute Idee..
Ich mag dieses grenzenlose Reisen nach Italien und Frankreich, die selbe Währung finde ich ebenso gut.. Jedoch scheint mir dieses Konstrukt mit aller Gewalt irgendwie zusammengezimmert zu sein und von der Einigkeit, geschweige der gemeinsamen Weltansicht Lichtjahre entfernt.
Dass von allen EU Länder gerade nur Deutschland und Luxemburg im Jahre 2014 einen Haushaltsüberschuss im Zehntelbereich haben, der Rest macht richtig miese und die Prognose für 2015 sieht ebenso "Gut" aus, dass sagt auch einiges aus. UA wird da keine Ausnahme werden, so viel steht schon mal fest. Ob dieses Konstrukt in 20 Jahren noch besteht, das will ich sehen.
Könnte es damit zusammen hängen, dass Poroschenko alles von 16-60 mobilisieren will, für seinen Kampf, wie ich schon schrieb? Wenn ich eine Wahl hätte, das Land zu verlassen oder für irgendwelche Oligarcheninteressen zu sterben, dann würde ich es tun.

anstatt sollte es natürlich heißen..

1)

Wer erhört denn die Beweise des Westens? Diese weisst Russland ja SOFORT ab oder?
Ignorieren ist Russlands stärke oder?

2) Wer hindert denn Russland daran? Ich denke keiner oder? wer hindert die Ukraine daran?

3) Können wir denn hinter Russland stehen? Oder möchte Russland dieses? Dann sollte man mit dem Strom schwimmen, und nicht dagegen, nur um seine eigenen Vorteile daraus zu ziehen, und zu meinen, man geht mit besonderen Errungenschaften in die Geschichtsbücher ein.
Gorbatschow hat diesbezüglich Putin scharf kritisiert, war oben in einem verlinkten Bericht zu lesen.

4) Das empfinde ich alles als dämliche Propaganda, denn was will Putin sonst entgegen setzen?
Amerika besetzt auf jeden Fall nicht einfach ein Land, obwohl sie es tun könnten, Russland tut das.

5) Ich denke Poroschenko kann da keinen zwingen oder? Viele kämpfen nun mal für ihr Land.
Wie man oft gesehen hat, haben sich viele Freiwillig gemeldet um die Ukraine zu unterstützen
Hat man denn in Russland eine andere Wahl?

Ne, sie bomben es entweder flach, bringen hunderttausende Menschen um/lassen durch Sanktionen die Leute verrecken oder installieren eine Marionette in Regierung.

Da hast Du recht! Aber "leider" nicht immer zu unrecht oder? Ahaaa, sehr schöööön wie Du das siehst. Was tut Russland denn? Puttin lässt für seine eigenen Interessen sein Volk doch selbst verhungern oder irre ich mich da? mit Einfuhrverbote aus der EU und den USA? Russland bringt in der Ukraine keine Menschen um? Oder eben damals in Tschetschenien, Afghanistan usw usw. Aber das hatten wir ja schon zich mal oder? Nun, dann frage ich mich welche Marionette Putin ist??? Frieden, und Dialog sieht anders aus. Wie ich schon geschrieben habe, kritisiert Gorbatschow genau deswegen Putin.Wo kommen die ständigen Waffen für die Separatisten her? Das hier so langsam auch die Ukraine mit Waffen beliefert wird, ist ja kein Geheimnis mehr, aber WARUM? Vielleicht bauen sich die Separatisten ja selbst Waffen
Die Meldung im Bildformat ist schon etwas älter, aber es wird sich sicherlich nicht viel geändert haben.

Du willst doch nicht die Schlagzeilen der Lügenpresse als bare Münze nehmen oder?
Die Frage ist immer, was hat Sachartschenko wirklich gesagt. Nämlich dies:

"Sachartschenko: “There are, at present, in the axis of the corridor [linking rebels in Donetsk with those in Luhansk and the Russian border] – there have been assembled -reserves of the following order: 150 units of military hardware of which about 30 are actual tanks and the rest are infantry fighting vehicles and armoured personnel carriers, and 1,200 personnel who underwent four months of military training on the territory of the Russian Federation.”

Sachartschenko: “The Ukrainian military have left us so much hardware that we can’t find enough people to crew it – I mean tanks, troop carriers, Grad [multiple rocket] launchers and so on”

Genau, glaubt nicht der Lügenpresse! Glaubt jemanden, der in einem Forum schreibt ohne Quellen zu nennen!

Kraftbuch:

Hast Du Deinen BBC-Artikel denn auch verstanden? Den versteht man nämlich nur, wenn man ihn auch zu Ende liest. Und nicht ausgerechnet genau da aufhört, wo Dein Zitat aufhört. Nach Deinem Zitat kommt nämlich das Entscheidende. Da wird nämlich die ganze Widersprüchlichkeit in den Aussagen der Rebellen und Putins einmal mehr schön deutlich und dass da eines nicht zum Anderen passt bzw. Worte und Taten nicht zusammenpassen und sich sogar die Worte in schöner Regelmäßigkeit widersprechen. So, wie's halt grad' passiert.

+++1
War ja schon so, als es um die Krim ging. Es gibt keine Russischen Soldaten!!!!!
Putin versteh es, alles auf andere abzuschieben. In Kiew ist man sicherlich nicht unschuldig, aber man reagiert, wie es jedes Land tun würde. Aber einige hier würden wahrscheinlich Daumenlutschen und abwarten bis die Ukraine von Russland wieder zu Russland bombadiert wird.

Glaubst Du diesen Mist noch? Auf jeden Fall kann man hier im Westen mehr glauben, als in Russland. Dort wo man nicht mal seine Meinung äussern darf. Menschen aus der ehemaligen DDR wissen wie der Russe tickt. Auch die hier lebenden Deutsch Russen, sagen mir immer wieder, dass ist Russische Strategie. LÜGENPRESSE ist nicht mehr so Aktuell. Hier at man schon viel geändert. Aber es gibt Menschen, die behaupten es dann trotzdem, weil ihnen keine anderen Argumente mehr einfallen. Wenn Russland will, würde schon Morgen ruhe in der Ukraine sein. Aber mit Waffenlieferungen, bekommt man keine Ruhe. Das zeigt, dass Russland hier kräftig mitmischt.

Ist das ernst gemeint? Das ist doch der blanke Hohn. Denkst Du, die Leute in der Ostukraine wollen noch irgendwas mit Kiev zu tun haben? Hallo, Kiev bombardiert sein eigenes Volk!. Renten werden nicht mehr ausgezahlt, Heizkraftwerke bewusst zerstört um das Volk auszuhungern oder erfrieren zu lassen. An vorderster Front Kämpfer mit Nazi Emblemen.
Im Rücken der liebe Jazenjuk, der Russen gerne als Untermenschen bezeichnet und durch solch klugen Äusserungen auf sich aufmerksam macht wie:
"Wir können uns alle sehr gut auf den sowjetischen Anmarsch auf die Ukraine und nach Deutschland erinnern. Das muss man vermeiden und keiner hat das Recht, die Ergebnisse des zweiten Weltkrieges neu zu schreiben"

Was denkst Du, was passieren würde, wenn diese Leute einmarschieren? Auf Greueltaten kann man sich schon mal einstellen.
Es gibt leider kein Zurück mehr, solange Kiev nicht bereit ist mit den Separatisten zu verhandeln.
Aber nein, das sind ja Terroristen, mit denen verhandelt man nicht.
Dein "Krim-Trauma" wird auch langsam lächerlich. Wie viele Tote gab es auf der Krim? Krim war de facto eh immer russisch, mit zehntausenden stationierten Soldaten und einer riesigen Schwarzmeer-Flotte.
Dort leben nun mal grösstenteils Russen, und die wollten zurück. Das muss man nun einfach mal akzeptieren. Als die Krim "verschenkt" wurde, hat man die Leute nicht mal gefragt, aber das ist dann wohl legitim.

Die einen Schmücken die ihre Kleidung mit Nazi Emblemen, die anderen erweitern ihren Wortschatz mit Nazijargon. #lügenpresse

Kraftbuch:


Du scherst Dich wohl ebenfalls einen Scheißdreck ums Völkerrecht, scheint mir, gell? Das Völkerrecht verbietet derlei Landnahme über den Kopf der betreffenden Regierung eines souveränen Staats hinweg, einfach weil da ein paar Minderheiten leben! Das ist Eroberungspolitik pur, die Putin da betreibt! In Estland, Lettland, Polen, Kasachstan, Georgien, etc. überall um Russland herum leben auch Russen! Will Putin da überall einmarschieren und die zurückholen à la "Komm' hemm bei die Mamma!"? Warum wohl habe ich oben nochmal aufmerksam gemacht auf den Budapester Vertrag, den Putin unterschrieben hat? Putin hat dafür unterschrieben, dass er die Ukraine in Ruhe lässt, ihre territorialen Grenzen akzeptiert und den status quo unangetastet lässt – inklusive der Krim, inklusive Ost-Ukraine! Das ist Völkerrecht.

Deiner Lesart nach dürfte Dänemark Panzer und Truppen an der schleswig-holsteinischen Grenze postieren und sich den nördlichsten Zipfel Deutschlands holen – "Heim ins Reich" die dort lebende dänische Minderheit. Oder auch: Deutschland dürfte Truppen an die Grenzen seiner ehemaligen deutschen Ostgebiete, Schlesien, Pommern, Ostpreußen postieren, Druck ausüben, dort mal ein bisschen für Unruhe sorgen, Wahlen initiieren – dort überall leben schließlich auch noch Deutsche, haben immer gelebt, es war mal Deutschland. "Heim ins Reich!" für die alle. Oder: Elsass-Lothringen – wollen wir da wirklich nochmal mit Frankreich darum ringen, dass auch das mal Deutschland war und da immer noch Deutsche leben? Wir postieren da unsere Soldaten und Panzer an den Grenzen, üben Druck aus, lassen Wahlen abhalten, schaffen einfach Fakten? "Heim ins Reich" für die dort schon immer lebenden Deutschen?

Was für ein Welt- und Menschenbild und was für ein Bild von Recht und Völkerrecht offenbart sich da eigentlich in der Haltung, der Du hier nach dem Mund redest?

Die Ukraine verteidigt sich hier grad', die lassen sich nicht einfach kaltschnäuzig ihr Territorium nehmen von Separatisten, die fleißig indoktriniert und ausgebildet und versorgt werden vom angrenzenden Russland, und Putin zieht immer schön die Fäden und hält das Ganze schön am Köcheln! Jahrelang ist es friedlich gewesen dort in der Ukraine, alle Völker und Ethnien haben da tolerant und friedlich coexistiert, und auf einmal ist da so eine Unruhe drin und wird schön am Köcheln gehalten. Warum wohl? Wer profitiert von dieser Unruhe, wer hat das größte Interesse daran, dass da keine Ruhe ist? Wie sieht's mit Georgien aus? Und Transnistrien? Und Abchasien? Warum köchelt es da schon seit Jahren, und wer sorgt immer schön dafür qua immer wieder aufkeimender kleinerer oder größerer Gemetzel und Unruhen, dass der Topf da am Köcheln bleibt? Wie ich finde, ein Leserkommentar übrigens dazu hier:

Wer drängt sich da denn immer schön auf als der "große Bruder", unter dessen Mantel da möglichst alle schlüpfen sollen – ob sie wollen oder nicht? Wer hat das geringste Interesse daran, dass diese Länder alle eigenständig und souverän sind und unabhängig von Moskau und selber über ihr Schicksal entscheiden können? Wer hat das größte Interesse daran, die alle schön an der Leine und abhängig von sich zu halten? Wer träumt da den großen Traum vom alten Sowjet-Imperium und davor Zarenreich, von der alten alles zusammenhaltenden Funktion Russlands in einem solchen Imperium? Wo sitzen diese Leute, die diese Träume träumen und das gerne wieder installieren wollen – zur Not mit sanfter oder roher Gewalt? Putin geriert sich da als vermeintlicher Problemlöser für Probleme, die er selber am laufenden Band immer wieder neu schafft! Anstatt diese Länder endlich mal in Ruhe zu lassen und ihre eigenen Entscheidungen treffen zu lassen.

Seine Eurasische Union ist bislang ein kompletter Papiertiger – die bislang beteiligten Staaten und Staatschefs haben inzwischen Selbstbeweusstsein genug, ihm auch mal einen Vogel zu zeigen, wenn ihnen Putins Tonfall nicht gefällt, und die sehen das was er da mit der Ukraine und der Krim gemacht hat, überhaupt nicht gerne, tragen das keineswegs mit! Weil sie da nämlich die Nächsten sein könnten, wenn sie nicht machen, wie Herr Putin gerne will. Und eigenartigerweise orientieren ausgerechnet die sich jetzt wirtschaftlich in Richtung EU, verhandeln fleißig mit der EU. Weil Putins Wirtschaftsversprechen bzgl. dieser Eurasischen Union alles andere als glaubwürdig sind und bisher eben nur blaue Luft und Propaganda. Wo soll's denn herkommen, was er da so in Aussicht gestellt hat? Die russische Wirtschaft liegt brach, ist am Boden. Und auch sonst ist da weniger als es propagiert wird. Bodenschätze zu haben allein reicht halt nicht. Das merkt Putin so langsam auch. Und auch die Chinesen wissen das. Den Arsch vergolden werden sie Putin jedenfalls nicht. Eher im Gegenteil – das sind knallharte Rechner.

Putins Rechnung wird nicht aufgehen. Nicht, solange ihm hart widerstanden wird, nicht solange ihm unisono harte Grenzen aufgezeigt werden "Bis hierhin und nicht weiter – ein Schritt weiter, und es gibt auf die Finger". Das ist die einzige Sprache, die er versteht und akzeptiert – nein, er fordert sie geradezu heraus. Und das russische Volk wird's auch irgendwann merken, dass er da ein höchst fragwürdiges Spiel betreibt, das eben nicht das Wohl seines Volkes in erster Linie zum Ziel hat sondern lediglich den eigenen Machterhalt und die Zurückeroberung alter Machtfülle eines früheren Sowjet-Imperiums mit Russland in der Führungsrolle. Und machst Du's nicht freiwillig, dann hol' ich's mir mit Gewalt. Putin spielt ein altes Spiel nach Spielregeln, die er bestimmt. Nur spielt die Welt da eben nicht mit. Und bzgl. des Ausdrucks Faschisten: schon im kalten Krieg, in früherer Sowjetzeit galt dort jeder als Faschist, der nicht der Meinung der dortigen Führung war. Damit ließ sich wunderbar Propaganda betreiben und Verfolgung und Auslöschung unliebsamer Menschen rechtfertigen, die Störfaktoren im eigenen Universum waren.

Und die Ukraine? Sind in der Geschichte gleich mehrfach übelst verraten und im Stich gelassen worden. Von Russland (u.a. durch eine planmäßig und willentlich ausgelöste Hungersnot, die haben damals die Leute da einfach verrecken lassen, Hilfe, die unterwegs war, aktiv unterbunden). Und auch vom Westen, von Deutschland. Höchste Zeit für uns, gerade uns Deutsche, diese Schuld mal langsam wieder versuchen einigermaßen wiedergutzumachen, indem wir uns an deren Seite stellen und sie nicht schon wieder im Stich lassen wie schon einmal in der Geschichte.

iGod:

+1

Zumal: wo belegt, dass Schein und Sein übereinstimmen? Und nicht etwa zu Propagandazwecken fälschlicherweise ganz bewusst so von der einen Seite in Szene gesetzt, damit bei einigen genau der Eindruck entsteht, der von Kraftbuch hier zum Besten gegeben? Wie gesagt: die sowjet-russische Propaganda spielt schon seit Jahrzehnten auf genau dieser Flöte, hat derlei Worte und Mittel schon immer ganz bewusst eingesetzt gehabt für ihre Zwecke, um ihr Vorgehen mit sowas zu rechtfertigen – und stets hat es sich als Vorwand und Lüge herausgestellt, die Realität sah meist komplett anders aus.
Die alten Sowjet-Kader leben noch – sie umgeben Putin (der sein ursprünglich gelerntes und nachher in lehrender und koordinierender Tätigkeit ausgeübtes Handwerk offensichtlich meisterhaft beherrscht). Und der Wunschtraum vom alten Imperium auch.

sierkb, entschuldige, dass ich auf dein Posting nicht näher eingehe. Aber ich habe schlicht nicht die Zeit und Lust auf jeden Punkt und deine teils hanebüchenen Vergleiche einzugehen.
Das liest sich wie eine Zusammenfassung der westlichen Berichterstattung der letzten 12 Monate.

Um zum Thema zurückzukommen:
Interview mit Walter van Rossum ()auf den Nachdenkseiten:

"Nun, neu ist, dass ein nicht genau bezifferbarer, aber meiner Einschätzung nach erheblicher Teil des Publikums inzwischen gegen „seine“ Medien rebelliert.
Diese Tatsache ist dabei ebenso überraschend wie der Anlass selbst: nämlich die Berichterstattung über die Ukraine. Es ist ja nicht so, dass diese Kritiker alle Ukraine-Experten wären, und gewiss sind sie auch keine Putin-Fans. Aber jeder halbwegs aufmerksame Zuschauer oder Leser scheint unweigerlich zu verstehen, dass diese Berichterstattung bis ins Detail alle Merkmale der Propaganda erfüllt.
Tatsächlich haben wir es ja mit einer Orgie von Enten, Fehleinschätzungen und grotesken Einseitigkeiten zu tun, die selbst mich noch verblüfft hat.
Aber ich habe auch das Gefühl, das Publikum oder wenigstens ein Teil desselben sucht jetzt den Bruch, versteht, dass diese Medien Teil des Problems und keineswegs Lösung sind.
Die einzigen, die in ihrer unvorstellbareren Grandezza von diesem Bruch komplett überrascht worden sind, das sind die Medienarbeitenden selbst. Was wiederum viel über deren Art, die Welt zu sehen, sagt.
Und das ist sozusagen neu: Dass auf der einen Seite das Ausmaß der Propaganda so immens zugenommen hat – und dass das inzwischen dem Volk auch nicht mehr entgeht und es sich hiergegen zu wehren begonnen hat…"

Kraftbuch:

Du brauchst mir da jetzt gar nicht mit Deiner Skepsis gegenüber Medien ankommen (Deine Beispiele und Antworten sind übrigens Teil derselben, welche Du kritisierst), haben nur eine andere Stoßrichtung. Entkräfte mal bitte lieber die Vorwürfe, die da im Raume stehen in Bezug auf Völkerrechtsverstoß und Landnahme trotz Zusicherung Putins das nicht zu tun. Bisher schweigst Du dazu. Und untermaure bitte mal mit guten und nachvollziehbaren Argumenten, die weltweit dann auch Anerkennung finden, dass das was Putin da macht, alles schon so seine Richtigkeit hat und völlig in Ordnung ist.
Und wenn Du an meinen Argumenten irgendwas hahnebüchend findest, dann beschreibt es genau die Situation: ja, die ist hahnebüchend, und es ist halt eben hahnebüchend, welchen Perforceritt Putin da derzeit reitet, genau darum geht's. Und: mit welchem Ziel geschieht das alles? Wer soll am Ende davon profitieren? Wird die Welt durch das alles eine bessere Welt?

Und dass Dir die historischen Beispiele und Vergleiche nicht schmecken und unangenehm sind, dessen bin ich mir sicher. Deshalb bringe ich sie ja. Und ich bin nicht der Einzige, der die so sieht und zieht. Ein anderer Vergleich bzgl. jemandem, der uns mal alle ins Unglück gestürzt hat, kann teilweise da auch gezogen werden – der hatte sich damals ebenfalls ums Völkerrecht und um zugesagte Abmachungen auch nicht geschert, hatte einfach Fakten geschaffen, hat sich genommen, was er wollte, und dann war's seins, das eigene Volk brauchte ja angeblich schließlich Raum…
Klar, dass Dir derlei Vergleiche nicht gefallen. Sie sind ja auch starker Tobak. Aber auf dieser Ebene, in so einer Kategorie befinden wir uns hier leider. Leider. Ich wünschte, es wäre anders.

Mein ernst oder dein ERNST?
Wo ist dein Blick für Transparenz??? Was meinst Du, was Russland macht, wenn sie Waffen liefern, und die Separatisten mit diesen Waffen auf Ukrainer schiessen? Auf wen schiessen sie???????? Ich hoffe diese Frage ist nicht zu schwer für Dich?????? Russland macht es nur sehr hinterlistig, Separatisten aufrüsten, das Volk im Osten aufhetzen. Würde Russland keine Waffen liefern gebe es dann Tote durch diese Waffen? Ich glaube kaum oder? Russland will gar kein Frieden, sie wollen den Osten. So BLIND, kann ja wohl keiner sein. Aber es soll Menschen geben, die durch die Gegend laufen und Zich mal stolpern weil sie nichts sehen.

Es geht weiter.

Habe letztens einen Bericht über Rechtsradikale in Russland gesehen. Slavische Voksfront, oder wie die Spacken heissen. Die können da ganz unbehelligt ihr Unwesen in Moskau treiben, da ehemalige Geheimdienstmitarbeiter aus sozialistischen UDSSR Zeiten da mitmachen. Und die Rechten haben beste Beziehungen zu der heutigen Putin Soldateska.
Da wird halt in Moskau gegen Juden, Schwule und Zuwanderer aus den ehemaligen Südrepubliken gehetzt.

Und DIE wollen mir weismachen, daß in Kiew jetzt Faschisten an der Macht sind?!?
Ha! Erstmal vor der eigenen Haustür kehren!!!

Russland ist auch kein Einwanderungsland, da wird heftig geprüft, bevor da jemand reinkommt. Aber Deutsche ständig als Nazis beschimpfen, wenn ihnen mal etwas nicht passt.

Wenigstens dass muss man Russland lassen, sie halten sich Probleme vom Leib.

Bei uns in der Schweiz wird auch "heftig geprüft".
Gehts eigentlich noch um "ARD- Berichterstattung zur Ukraine" in diesem Thread?

Eher nicht

Der ARD Beirat hat festgestellt, ... Das sieht wirklich so aus, als ob es an jeglicher Kontrolle mangelt...

Gorbarschow sagt, Stefan S. stellt es kommentarlos ein, ....

Geht es darum Langeweile durch kleine aufgeputschte Diskussionen zu stillen?
Ich habe mir den ganzen Thread durchgelesen.... - Jeder sucht sich seine Bröckchen für die eigene Argumentation und den festgemauerten Standpunkt....

Es ist und bleibt - Stammtisch....

Herzlich Willkommen in unserer überschaubaren Runde..

Jetzt wird es aber Spaaaaaneeeeeend HAHAHA.
Russland prüft die Annexion der DDR

Seit Monaten trichtert uns die Wahrheits-Presse ein, dass die Ukraine im Krieg mit Russland steht.
Von einer bevorstehenden Invasion war die Rede, von russischen Truppen die in der Ukraine operieren. Jeder Tweet von "Journalisten" welche in Nacht und Nebel irgendwelche russischen Panzer gesichtet haben wollen wird ungeprüft veröffentlicht und ausgeschlachtet.
Sanktionen wurden auch auf Grund solcher Behauptungen beschlossen.

Nun hat der ukrainische Generalstabschef Viktor Muschenko selbst bestätigt, dass es keine regulären russischen Truppen in der Ukraine gäbe:
"“To date, we have only the involvement of some members of the Armed Forces of the Russian Federation and Russian citizens that are part of illegal armed groups involved in the fighting. We are not fighting with the regular Russian Army. "


Warum berichten die Mainstream Medien bis anhin nicht davon? Wäre es nicht deren Aufgabe, diese Aussagen zu veröffentlichen?
Weitere Informationen dazu auf der Propagandaschau: (Ja sorry, ich würde ja gerne ARD/ZDF/FAZ oder ähnliches verlinken, aber wenn da nichts ist…

???? NUN, dem soll er auch gleich widersprochen haben


Ob das wirklich so ist wird man sicherlich noch erfahren. Aber ich denke, man wird nicht einfach so die Sanktionen verlängern oder?

Gefunden hier, fragt sich nur ob man solch einer Seite glauben schenken kann?



Fokus wäre schon etwas anderes.

Keine Regulären Russischen Truppen, wie immer man es nennen mag.

Verstehe nicht ganz. Auf die Propagandaschau habe ich ja oben schon verlinkt. (Auch sonst eine empfehlenswerte Seite)
Mir gehts drum, dass ARD/ZDF bis jetzt schweigen, wo sie ansonsten immer sehr schnell sind, wenn es gegen Russland geht.
Ich erwarte nur Ausgewogenheit, das ist alles.

Sicherlich hast Du verlinkt, ABER, auch dort steht doch, dass er die Aussage widerrufen hat oder?
Das trägt dann "vielleicht" zur Ausgewogenheit bei oder sehe ich das falsch? ARD oder ZDF werden sicherlich noch darüber berichten, es könnte sein, dass sie erst einmal abwarten um genauere Aussagen zu haben.

Hinzufügen möchte ich WIEDER einmal, woher die Separatisten die Waffen haben!

music-anderson
Von Schreiber oder aber von mir

Nein, da musst Du richtig lesen. Er widerspricht der allgemeinen Meinung, dass offizielle russische Einheiten in der Ukraine kämpfen sollen. Ja, es kämpfen auch Russen, aber nicht die russische Armee.
Dass auf beiden Seiten Freiwillige, Söldner, oder wie auch immer man sie nennen will, kämpfen, das zweifelt wohl niemand an.
Die schlagkräftigsten Einheiten gegen die Separatisten sind Freiwilligen-Bataillone, die nicht direkt der ukrainischen Armee unterstellt sind. (Ajdar, Azov..) Natürlich durchzogen von Nationalisten und Faschisten und wer sich die Mühe macht, findet sogar englisch-sprechende Kämpfer in deren Reihen.
(Auf Separatisten-Seite hat es zweifelsohne genauso Nationalisten und Faschisten.)
Aber auch dies wird in der Westpresse nicht genug differenziert, wo vereinfachend von Regierungstruppen die Rede ist. Dass viele tausende junger Ukrainer, quasi ohne militärische Ausbildung an der Front verheizt werden ist eine weitere Tragödie.

Bezüglich der Waffen sagen die Separatisten, dass diese aus Beständen der ukrainischen Armee seien und soviel davon vorhanden sei, dass sie kaum genug Leute finden, die sie bedienen können.
Persönlich zweifle ich diese Aussagen ebenfalls an. Es ist anzunehmen, dass sie teilweise auch Material von Russland erhalten. Wirkliche Beweise für Waffenlieferungen habe ich bis anhin aber auch nicht gesehen.
Genauso ist es aber klar, dass die westlichen Finanz-Spritzen für Kiev zu einem grossen Teil für den Krieg gegen die Separatisten eingesetzt werden.

Wie VIEL muss ich Zahlen für ne Kalaschnikow???? Ich gebe Dir 200 Euro??? 100 Euro Versand kommen ja noch dazu. und 150 Gefahrenzulage. Muss sie ja den Separatisten schicken. Aber die baue ich UM. Da kommen nur noch Kondome rausgeschossen

OB dort Russische Soldaten kämpfen hat er auch nicht verneint oder?
DORT STEHT! Dass russische Soldaten an den Kämpfen beteiligt seien, sei belegt. Aber: „Wir kämpfen nicht gegen Einheiten der regulären russischen Armee“, Bedeutet für MICH
Keine Einheiten, sonder einzelne Soldaten, oder auch kleine Gruppierungen.

Aber russische Einheiten gänzlich ohne oder mit abgedecktem Hoheitsabzeichen. Damit man dann genau das behaupten kann, was Du für bare Münze zu nehmen scheinst: Unsere Soldaten dort? Nein, das sind nicht unsere – beweisen Sie das mal. Übrigens ist das Entfernen und Unkenntlichmachen von Hoheitsabzeichen in einem bewaffneten Konflikt, in dem sich ein Land befindet, verboten laut Genfer Konventionen. Kombattanten eines Landes müssen immer eindeutig erkennbar und zu einem Land zuzuordnen sein. Deswegen gibt es Hoheitsabzeichen, und es ist Sorge dafür zu tragen, dass die sichtbar sind und das auch bleiben.

Russische Soldaten befinden sich derzeit immer nur rein zufällig auf ukrainischem Gebiet bzw. machen zufälligerweise und genau dort Urlaub… Gönau. Und direkt an der Grenze stehen sie offiziell. Auf russischem Terrain und auch wieder mit Hoheitsabzeichen. Und sorgen dafür, dass Mensch und Material als Nachschub auf der Seite des von den Rebellen kontrollierten Gebiets gemächlich und Stück für Stück einsickern und dislozieren können. Aber offziell findet da natürlich nichts dergleichen statt.
Das hat schon auf der Krim so funktioniert.

Eigenartig, dass jahrelang in der Ukraine Ruhe war und die Völker dort friedlich zusammengelebt haben. Und auf einmal, seit dem Maidan & Co. und seit dem Zeitpunkt, dass die Ukraine sich gen Westen orientieren wollte, und Putin passt das nicht, ist dort so ein Tohuwabohu, eine solche Unruhe, die nicht zur Ruhe kommt (kein Wunder, wenn das Feuer beständig am Lodern gehalten wird und beständig was einsickert dort). Man könnte meinen, da will jemand unbedingt keine Ruhe haben, da ist jemand daran interessiert, dass dort Unruhe und Tohuwabohu herrscht und die Region bloß nicht zur Ruhe kommt. Ähnlich betreffend Georgien und Co.

Vielleicht kämpfen dort gar keine russischen Soldaten, sondern Manuel Neuer.

N24 (29.01.2015): Bedrohung durch Russland: Polen ruft Zivilisten zum Waffentraining
Die Sorge vor russischen Aggressionen ist groß in Polen. Das Land bereitet seine Bürger daher auf den möglichen Ernstfall vor. Wer will, kann sich nun sogar an Waffen ausbilden lassen.


tagesschau.de (29.01.2015): Spannungen im Verhältnis zu Russland: Litauer erhalten Tipps für den Kriegsfall
Litauens Regierung verteilt ihren Bürgern einen Ratgeber für den Kriegsfall. Die Meinungen dazu reichen von hilfreich bis Panikmache. Eine russische Invasion halten die Litauer trotz Ukraine-Krise für unwahrscheinlich, auch wenn sie sich bedroht fühlen.

The Atlantic (21.01.2015): How to Survive a Russian Invasion
Gunshots outside your window "are not the end of the world," and other tips from Lithuania's new manual for resisting foreign occupation.

Warum machen die das, warum haben die alle solche Angst vor Russland und Putin? Wo der doch so sehr friedlich ist und nur das Beste für alle will und so sehr im Recht ist. Woher kommen solche Ängste der Litauer, der Polen und auch der Esten und der Letten, warum fühlen die sich durch Putins Russland bedroht? Schaut man in die Geschichte dieser Länder, und warum sie beim Zerfall des Sowjet-Imperiums die Chance genutzt haben, sich dem Einflussbereich Russlands zu entziehen, um selbstbestimmt und eigenständig zu sein, weiß man's bzw. kann es sich gut vorstellen.
Und auch der kasachische Präsident ist mittlerweile auf Distanz und Konfrontationskurs zu Putin gegangen und und verwahrt sich recht deutlich gegen dessen Einflussnahme in seinem Land, heißt Putins Ukraine-Politik alles andere als gut und richtig. Obwohl er Mitglied von Putins sogenannter "Eurasischer Union" ist – welche bisher nur in Reden Putins und auf dem Papier existiert, faktisch sich aber die beteiligten Länder lieber gen Europa orientieren, da dessen Wirtschaft offenbar verlässlicher, stabiler, vorteilhafter für sie ist.

Und als ob derlei Ängste der umliegenden Staaten und ehemaligen Sowjet-Republiken dadurch gemindert würden:

FAZ (30.01.2015): Aufrüstung Russland will Truppen verstärken
Verteidigungsminister Schoigu will die Modernisierung der russischen Armee bis 2020 weiter vorantreiben. Als Grund dafür gibt führt er die sicherpolitische Lage rund um Russland an. Im Donbass toben derweil heftige Gefechte.

Huffington Post (31.01.2015): Russland: Verteidigungsminister kündigt Aufrüstung trotz Wirtschaftskrise an

Mit dieser angekündigten Aufrüstung kann Putin die Polen, die Esten, die Letten, die Kasachen, alle um Russland herum, sicher wunderbar besänftigen und vom Gegenteil und seiner Friedfertigkeit und seinen hehren Absichten überzeugen. Klar.

Die geballte Ladung der Atlantiker-Propaganda Da muss selbst ich lachen, dabei wollte ich die Sache doch eigentlich mit der nötigen Ernsthaftigkeit angehen.

Kraftbuch:

Widerlege diese Äußerungen aus diesen Ländern doch mal bitte. Außer sie einfach nur ins Lächerliche zu ziehen. Man könnte es angesichts einer solchen Äußerung von Dir auch so sagen: Du Ignorant scheinst Dich um die Sorgen und Belange dieser Länder einen Scheißdreck zu scheren und sie nicht ernstzunehmen – Hauptsache, Dein Weltbild gerät nicht ins Wanken.
Putin leidet offenbar zunehmend unter Verfolgungs- und Größenwahn bzw. wird von gewissen Leuten um sich herum offenbar falsch beraten, sodass er auch noch selber glaubt, was er da zuweilen von sich gibt. Weil andere von ihm abrücken wollen oder es schon sind und eben nicht so machen wie er es gerne hätte, fühlt er sich bedroht und in seiner Ehre offenbar gekränkt. Und kehrt die von seiner Politik, seinen Taten ausgehende Bedrohung ins Gegenteil um, fühlt sich durch die Raktionen der anderen bedroht, verkehrt Ursache und Wirkung. Während die NATO ein reines Verteidigungsbündnis ist und reaktiv auf Bedrohungen bzw. potentielle Bedrohungen eingestellt ist, schafft er militärisch und geopolitisch Fakten, agiert, bedroht andere und macht das auch durchaus deutlich, lässt die Muskeln spielen, zeigt seine Waffen.

Wir täten gut daran, mal mehr auf die Länder zu achten und zu hören, die sich aus gutem Grund aus dem ehemaligen Sowjet-Imperium und dem Einflussbereich Russlands mal herausgelöst haben. Sie haben Gründe gehabt, warum sie das getan haben. Sie jetzt hier der Lächerlichkeit preiszugeben und derlei Sorgen nicht ernstzunehmen, wäre töricht und einfach nur dumm und überheblich.

Warum wohl gestattet erstmal das neutrale Schweden seit neuestem Übungen der NATO auf seinem Territorium bzw. hat darum gebeten? Warum wächst in Schweden und Norwegen, beide ja nördlich von Russland gelegen, da offenbar eine ähnlich geartete Sorge in puncto Russlands derzeitiger Politik?

Wieso kann man derzeit sowas lesen?

Sputnik News (19.11.2014): Wegen Russland: Schweden und Finnland erwägen Nato-Beitritt

Weil Putin alles richtig macht und die ganze Welt ihn nur falsch versteht?

Was machen russische Bomber über dem Ärmelkanal? Warum sind derzeit soviel wie noch nie an russichen Flugbewegungen überall auf der Welt zu beobachten?
Warum lässt Putin hier so die Muskeln spielen und macht solche Machtspielchen, provoziert ständig, schaut, wie weit er gehen kann? Was soll das?

Möglicherweise das hier? Rheinische Post: Kujat: Russland will auf gleicher Augenhöhe behandelt werden

Evtl. Minderwertigkeitskomplexe eine Wladimir Putin? Und deshalb diese Muskelspiele? Ist das der eigentliche, der menschliche Grund dahinter? Also eigentlich eine als tragisch anzusehende Figur, die Putin da abgibt? Ob er das innenpolitisch noch länger so machen kann, oder ob das eigene Volk das nicht langsam durchschaut und dagegen aufbegehrt, weil eben nix bei herumkommt außer weiteres Chaos und weitere Isolation Russlands?

Wie ein kleines wütendes Kind im Sandkasten das Ganze, das herumschmollt und um sich schlägt, weil es nicht bekommt was es will bzw. weil es, solange es sich durch Gewalt Respekt verschaffen will, den Respekt also erzwingen will, obwohl es sich gleichzeitig als total respektlos anderen gegenüber verhält, zunehmend nicht mehr ernstgenommen und erst recht isoliert wird.

Die Frage ist: wie soll die Welt mit so einem bockig gewordenen Kind, das sich offenbar so sehr unverstanden und das sich selbst in die Ecke manövriert hat, umgehen (noch nicht mal China räuspert sich da und stellt sich demonstrativ an Putins Seite)? Ihm das durchgehenlassen? Oder eher nein? Und wenn Kompromiss, in welcher Hinsicht und an welcher Stelle?

Dein Psychogramm Putins in Ehren. Aber merkst Du nicht, wie hier im Laufe der letzten 1-2 Jahre ein neues Feindbild herbei geschrieben wurde? Schrillen bei Dir da keine Alarmglocken?
Warum haben die Menschen Angst? Weil Ihnen die Angst eingetrichtert wird. Mit der Angst lassen sich nahezu uneingeschränkt neue Gesetze/Strategien/Richtungen durchsetzen. Dabei ist das Volk nur Mittel zum Zweck.
Wenn ich mit den Leuten über den Iran redete, hatte sich ein Bild eingeschlichen von "Ahmadinejad dem Judenhasser", der "Israel vernichten" wollte und an der Atombombe baut. Diese Lügen wurden von den Medien unentwegt wiederholt und in die Köpfe gezimmert, bis jeder Widerspruch einer Gotteslästerung gleichkam. Man konnte die Lügen entlarven aber die Meinung hatte sich bereits festgesetzt.
Oder sprich mit den Leuten über den "Klimawandel" und das böse CO2. Die meisten denken tatsächlich, es handle sich beim CO2 um ein Gift, welches unsere Erde zerstört.
Der Rückgang eines Gletschers wird als Katastrophe in unsere Köpfe gezimmert und wenn man sich darüber nicht beunruhigt, wird man als Ignorant bezeichnet, dem alles scheissegal ist.
Jeder zweite Hurrikan wird als eine Folge des Klimawandels beschrieben und DU bist schuld.

Darum gehe ich auch nicht auf irgendwelche verängstigten Polen ein, denen eingetrichtert wird, dass der böse Russe vor der Tür steht. Das ganze hat System und wer es nicht merkt, dem ist schlicht nicht mehr zu helfen.

Kraftbuch:

Vielleicht willst Du auch einfach nicht wahrhaben, was ist und vielleicht lässt Du Dich gerne täuschen, weil nicht wahr sein kann das nicht wahr sein darf? Andere sind da möglicherweise weniger naiv und sind tweilweise jahrzehntelang geschult zu erkennen, wenn und wo man Spielchen mit ihnen treibt?

Vielleicht machst Du ja auch gerne die Augen zu vor dem, was da passiert, und trotzdem, obwohl Du es noch so oft negierst, ist es trotzdem leider so? Vielleicht nimmst Du einfach mal zur Kenntnis, dass es Gründ ehat, warum das Sowjet-Imperium zerfallen ist und warum sich die daraus resultierenden Staaten losgesagt haben und seitdem eigenständig sind und sein wollen? Du ignorierst das einfach bisher, ignorierst die Geschichte, sprichst diesen Staaten das und ihre Gründe so zu handeln einfach ab.
Freunde Dich langsam mal an mit der bitteren Erkenntnis, dass Wladimir Purin mitnichten ein "lupenreiner Demokrat" ist und vielmehr weit entfernt davon ist. Betrachte nur mal seine Vita. Jede Pore von ihm ist davon durchdrungen. Ein Mensch, der so einen Werdegang hinter sich hat, der legt das nicht einfach ab. Erst recht nicht, wenn er sich ein Umfeld geschaffen hat, das teilweise noch viel schlimmer drauf ist als er und lieber heute als morgen das alte Sowjet-Imperium wieder installiert haben würde – inklusive Umbenennung von der Stadt Sankt Petersburg wieder zurück zu Leningrad.

Auch das hier etwa alles unwahr, alles Lüge (warum sollte man sich das aus den Fingern saugen, zumal derlei Vorkommnisse sich ja weltweit leider häufen – sogar bei Australien)?

Spiegel Online (29.01.2015): Botschafter einbestellt: Russische Flugzeuge stören Flugverkehr über Großbritannien
Die russische Luftwaffe übt sich offenbar weiter in der Provokation: Dieses Mal flogen Bomber an Großbritannien entlang, bis zum Ärmelkanal. London bestellte daraufhin Moskaus Abgesandten ein.

Spiegel Online (29.01.2015): Russlands Präsident: Glaubt Putin die eigene Propaganda?
Wladimir Putin hat ein taktisches Verhältnis zur Wahrheit: Vor der Krim-Annexion log er, um Zeit zu gewinnen. Doch Russlands Präsident verheddert sich im Netz der Lügen - und wirkt oft schlecht unterrichtet.

Spiegel Online (31.01.2015): Russin unter Spionageverdacht: Die Hausfrau, die zu viel sah
Warum leert sich der Armeestützpunkt auf der anderen Straßenseite? Das fragte sich die russische Hausfrau Swetlana Dawydowa. Sie informierte die ukrainische Botschaft, jetzt sitzt sie in U-Haft. Der Vorwurf: Landesverrat.

Und bevor Du hier jetzt "Lügenpresse" schreist und damit jeglichem fruchtbaren Austausch den Boden entiehst – komme Du erstmal mit entkräftenden Argumenten rüber und zeige auf, dass das alles die Unwahrheit ist und zeige auf, wie gut Putin das alles mit denen und mit uns meint. Stelle das alles mal bitte so dar, und zwar aus glaubwürdigen Quellen, dass es einen anderen Sinn ergibt – einen Sinn, der Putin schmeichelt. Bin mal gespannt.
Auch ich würde gerne haben, dass das alles anders wäre. Meinste mir gefällt, was da grad' passiert? Meinst nicht auch, dass es auch mir viel lieber wäre, wenn ich eine positivere Meinung zu Putin abgeben könnte? Liebend gerne würde ich das!

Die ganze Welt hat sich also gegen Putin verschworen, und nur er allein macht alles richtig und verbreitet die Wahrheit? Auf welcher Grundlage eigentlich, in welcher historischen Tradition steht Putin, steht Russland da denn eigentlich, dass ihm und seiner Regierung mehr zu glauben sei als dem Rest der Welt, die seine Taten und Worte offenbar komplett anders sehen und erleben und bewerten als er? Wenn jemand international so mit dem Rücken an der Wand steht wie er, könnte es dann nicht vielleicht doch sein, dass er da zurecht isoliert dasteht und er Fehler gemacht hat? Wenigstens von der Wahrscheinlichkeitsrechnung her würde ich das mal nicht völlig ausschließen. Denn auch Putin ist nur ein Mensch, und Menschen machen Fehler.

Solange er sich auch explizit so äußert und Israel von der Landkarte tilgen will und die Juden zurück ins Meer treiben will, ist dem leider so. Face it. Wirf's ihm vor, dass er sich so äußert. Nicht denen, die darüber berichten.

Ich glaube, Dir geht's zu gut! So kann nur einer reden vom grünen Tisch aus, der im Trocknen sitzt und der sonst keine Sorgen hat und der es sich offenbar leisten kann, so abfällig und ignorant über die Befindlichkeiten anderer Menschen und Völker hinwegzugehen und der Geschichte ignoriert und deshalb auch null Feingespür für gewisse Dinge und Befindlichkeiten anderer hat. Anders kann ich mir Deine abfälligen Kommentare leider nicht erklären. Eigentlich ist das nicht nur ignorant, das ist schlichtweg dumm, sich so zu äußern wie Du Dich da grad' geäußert hast. Auch in puncto Klimawandel. Dumm ist das. Merkbefreit. Nicht lernen wollend. Entschuldigung, aber was anderes, was Dir Schmeichelndes, fällt mir dazu leider nicht mehr ein.

So, damit bist Du in meine Falle getappt. Genau das wollte ich von Dir hören. Ungeprüftes Nachplappern der Medienlügen, selbst wenn sie längst widerlegt sind.
Jegliche weitere Diskussion mit Dir hat sich für mich somit erledigt.

Kraftbuch:

Gut gebrüllt, Löwe. Kannst Du eigentlich auch was anderes als Berichterstatter, die nicht Deiner Vorstellung nach berichten und die Dir offenbar unangenehm schmeckende Nachrichten zu überbringen haben, der Lüge zu bezichtigen? Sehr gewagt, was Du da tust – ohne selber besser und überzeugender zu sein. Wie wäre es mal mit besseren und überzeugenderen und glaubwürdigeren Argumenten, die Deinen bzw. den von Dir bevorzugten Standpunkt glaubwürdiger belegen oder wenigstens überzeugend nahebringen, sodass man geneigt ist, sodass auch ich geneigt sein könnte, Sympathie für Deinen Standpunkt einzunehmen, weil Deine Sachargumente schlicht und einfach die Besseren und so stichhaltig und überzeugend sind?

Dass Du jetzt den Schwanz einziehst und Dich auf diese Weise aus der Affäre ziehst, mit den Armen ruderst und nun sowas Dünnes hervorbringst, spricht nicht grad' für Dich. Bisschen dünn, was Du hier ablieferst, finde ich. Schade.