Hat von Euch schon jemand Erfahrungen mit den Anwälten Waldorf Frommer aus München gemacht?
Die Forderung wegen illegaler Verbreitung des Films "Killer's Bodyguard" über Bittorrent ist 915 Euro. Im Haushalt gibt es nur einen Verdächtigen, aber auch das ist relativ unwahrscheinlich.

Sie scheinen massenhaft anzuschreiben und in den meisten Füllen ist es wohl nicht begründet.

zweiter hit bei google:



aber um die frage zu beantworten:
nein
ich betreibe aber auch seit 20 jahren keine tauschbörsen mehr.

Ich hatte mal das Vergnügen. Bin dann gleich zum Anwalt hin, der hat mir zu so einer modifizierten Unterlassungserklärung geraten, habe ich dann gemacht. Anwalt hat die Abmahnung noch etwas runtergehandelt. Mit Anwaltskosten war es dann aber ungefähr gleich viel, also so um die € 1000,-

Dass es in den meisten Fällen nicht begründet ist wage ich mal zu bezweifeln. Woher sollen Sie sonst an die Adressen kommen?! Die meisten Kids streiten es wohl ab aus Angst vor den Eltern. Bei mir hats gestimmt und mir war es auch eine Lehre... Ich klaue halt seitdem woanders

Na ja, die IP-Adressen kann man sich ja auch über den Zugriff auf irgendeine Seite zu einem bestimmten Zeitpunkt holen.

john: Es ist nicht so, dass ich des Googlens nicht mächtig wäre. Und ich denke, das weißt Du auch. Das habe ich schon rauf und runtergelesen. Aber da es hier noch kein Thema war bei MTN, und den Lesern die Eigenschaft eines Computerbesitzes gemein ist, hielt ich eine Umfrage, wie man sie bei Google nicht findet, für einschätzungsfördernd. Der von uns kontaktierte Anwalt hat bei dem Namen Waldorf Frommer gleich lachen müssen.

Ich verspüre eine gewisse Lust zu einer Gegenklage.

Dem Schreiben liegt doch sicherlich eine Kopie deines Providers bei, auf denen sie die Uhrzeit und die IP dokumentieren.
Mein Rat: Verzichtserklärung unterschreiben und zahlen.

Mein Kollege wollte dies nicht machen und schaltete ebenfalls einen Anwalt ein mit dem Ergebnis: Wesentlich höhere Strafe + Anwaltskosten!
Das zog sich über 6 Monate hin.

so funktioniert das nicht.

edit:
das was 1966hf sagt

Ja, die IP-Adresse zu dem Zeitpunkt ist korrekt. Das wurde denen von der Telekom auf Gerichtsbeschluss hin mitgeteilt. Aber die korrekte IP-Adresse zu einem bestimmten Zeitpunkt allein ist ja noch nicht viel.

Einen Kontakt zu den Anwälten haben wir noch nicht aufgenommen, weil die Fristsetzung übertrieben kurz (8 Tage) ist und vor einem Kontakt ohne vorherige Konsultation eines eigenen Anwalts gewarnt wird, weil sie potenziell alles gegen einen verwenden.

Ist bekannt!

Im Link stehen die Schritte, die du unternehmen musst. Auf keinen Fall nicht beachten, die Kanzlei gibt es wirklich! Es ist Übrigens auch geregelt, daß im Falle einer ersten Abmahnung die Summe von 150€ nicht überschritten werden darf, von daher kein wirklich großes Problem, sollte dein Kind doch was aus dem Netz geladen haben.

Doch, ich kann mir die IP-Adressen aller Besucher meiner Seite loggen. Das ist kein Problem.

weisst du was bittorrent ist?
frag deinen sohn. vielleicht erklärt er es dir.

Hatte vor Jahren auch mal Post von denen. Ging um ein Musiktitel. Modifizierte Unterlassungserklärung und nie wieder reagiert. Man hat mich noch 2x angeschrieben aber da hab ich nichts mehr geantwortet. War so um 2009/2010. Betraf damals anscheinend ausschliesslich Telekom Kunden mit so nem Bescheid vom Gericht in Köln.

Schau mal hier
Abmahnwahn-dreipage.de

john, Deine Argumentation ist faul und unpräzise. Das erweckt in mir den Eindruck des Klugscheißens und Sebstbeweihräucherns. Also lassen wir es dabei, dass meine Threads für Dich kein geeignetes Terrain sind. Ich werde auf sie nicht mehr eingehen.

Ps.: ich wüsste nicht, was ich meinen Sohn fragen sollte. Höchstens, warum Du meinen einfachsten Gedankengang nicht nachvollziehen kannst. Aber ist das wichtig?

Vielleicht noch ein Zitat von Einstein dazu mit meinen Worten (auch wenn sich das gerade widerspricht): wer eine Sache nicht einfach erklären kann, hat sie nicht verstanden.

Bigflitzer: Ja, Telekom-Kunde und Köln.

Das ist schlicht falsch.
Die Kostenfrage wird unter der Überschrift Geldforderung astronomisch? in dem von dir verlinkten Artikel angesprochen.
Du solltest ihn mal lesen. 🤔

@ MacRudi: Also wenn 1. Dein Netzwerk geschützt ist so dass kein Fremder rein kommt, 2. die Anwaltskanzlei einen Log der IP-Nr. hat (also Deiner) und 3. Dein Sohn evtl. in Frage kommt, es aber abstreitet, dann würde ich als Papi mal mit dem Sohnemann Klartext reden. Ich finde die Sachlage ist eindeutig nachvollziehbar.

Es ist nicht mein Haushalt und auch nicht der Sohn, sondern ein gelegentlich sich in dem Haushalt Aufhaltender. Leider konnte ich seinen Rechner noch nicht anschauen. Und: ich habe bereits gegoogelt!

Wenn Du mir eine private Mail schreibst, kenne ich Deine IP-Adresse zu dem Zeitpunkt. Das Kennen dieser beiden Daten allein sagt noch nichts über ein illegales zur-Verfügung-stellen aus.

Wenn ich Dein Kfz-Kennzeichen zu einem bestimmten Zeitpunkt kenne, warst Du nicht automatisch ein Unfallverursacher in einer x-beliebigen Stadt in Deutschland, die ich mir gerade ausdenke.

Gehört m.E. mittlerweile zum Pflichtteil der elterlichen Aufklärungsarbeit, seinen Kindern beizubringen, zuallererst immer den legalen Weg der Film- und Musikbeschaffung zu beschreiten.
Dass das Taschengeld in der heutigen Zeit deutlich höher sein muss als noch vor zwanzig Jahren ist auch der Medienentwicklung geschuldet. Die Kosten für einen Spotify oder Apple Music Premium Account und ein festes Budget für Filmkauf bzw. Streaming kommt dauerhaft günstiger als die Abmahnkosten.

Mag sein, aber eine große Kanzlei wie Waldorf Frommer bedient sich nicht solcher illegalen Methoden. Die wissen schon genau was sie dürfen, sind ja schließlich Anwälte. Und die IP-Adressen bekommen sie daher weil Sie den Übeltäter auf frischer Tat ertappen wenn dieser per Bittorent was anbietet. Und nicht weil er ne Mail verschickt.

Da er aber ein offenes Netzwerk betreibt und den Nutzer nicht ermitteln kann ...

Hahaha machst Du dich grad lustig? Die Anwälte machen dort nichts anderes das stimmt. Aber dieses Massenabmahnen hat letztlich mit Recht haben und Recht kriegen nichts zu tun. Anwälte sind nichts anderes als Interessensvertreter die gerne behaupten im Recht zu sein. Recht spricht das Gericht und nicht wie die Anwälte von Frommer die alles anwaltlich bezeugen und beteuern das alles rechtes und korrekt ist.

+1 👍👍👍

Ist ja schön, dass ich mit diesem Thread zum Geburtshelfer für die eine oder andere Meinung geworden bin.

Rechtsanwälte machen keine Fehler, auch nicht deren Sekretärinnen. Es gibt keine Möglichkeit im Internet, dass sich jemand in die Telekom hackt und unter einer IP-Adresse seiner Wahl aktiv wird.

Und an die, die erst spät dazugekommen sind: nein, es ist weder mein Sohn noch mein Haushalt. Das fremde Netzwerk ist auch nicht offen!

Für alle, die nur lesen: viel Vergnügen weiterhin

Es gibt nicht nur Anwälte, auch Staatsanwälte und Richter, die meinen Sie sind Gott und haben das Recht.

Wenn Du ein offenes Netzwerk betreibst bist Du dafür verantwortlich.

Dann schließe ich daraus mal, dass du den Thread sozusagen als Haushaltshilfe eröffnet hast?! 🙄😎

Diesen Anwälten gehört das Handwerk gelegt. Die "Geschädigten" müssten den Klageweg wagen müssen, ohne schnelles Geld über und für Abmahner. In CH ist die Zivilisation schon so weit fortgeschritten, dass Abmahner keine Kinder attackieren dürfen.

Nein, habe ich ernst gemeint. Gesetze durchzusetzen ist vielleicht moralisch nicht immer ganz OK aber trotzdem ist das Urheberrecht recht genau definiert. Sicher, Waldorf Frommer haben da eine Geschäftslücke entdeckt und kassieren da (auch im Auftrag der Filmfirmen und Plattenfirmen) kräftig ab, aber nix anderes macht auch die Polizei wenn sie mal wieder mit der Radaranlage auf der Lauer liegt

Was mich an diesen Diskussionen eher immer ärgert sind die Bittorrent-Nutzer die alles runterladen was sie in die Finger kriegen, obwohl sie ganz genau wissen dass sie es eigentlich nicht dürften. Und wenn sie dann mal erwischt werden geht die Heulerei los oder es wird abgestritten: "Nö, war ich nicht, hat sich wohl jemand in meinen Router gehackt....". Anstatt mal dazu zu stehen und Eier zu zeigen

Wieder mal lustig. Erst wird hier um Rat und Erfahrung gefragt, der dann ganz fundiert kommt. Das Ergebnis gefällt nicht und dann wird versucht sich irgendwie zu drehen und zu winden, bis man hier die Antworten bekommt, die man hören will.

Wie hoch ist die Chance, dass die verdächtige Person den Film (vielleicht auch aus Unwissenheit) angeboten hat und wie hoch ist die Chance, dass sich jemand bei der Telekom eingehackt hat und genau "deine" IP Adresse ausgesucht hat, um Schindluder zu treiben?

Wenn man sich so sicher ist, warum fragt man dann erst nach? Dann lass es doch drauf ankommen und beweise mal deine Theorie.

Schade, dass man heutzutage in einem Forum nicht mehr sachlich diskutieren kann.
Diese Zeit ist leider schon lange vorbei.

Dir, MacRudi, würde ich empfehlen, nicht zu zahlen.

Bin dafür teorema67 nur in Deutschland schaut jeder wie er weiter kommt und nicht was recht ist.

Ihr werft hier immer mit Links umeinander ohne das auch nur zu lesen. Warum empfiehlst Du nicht zu zahlen????

Das Video ist über 2 Jahre alt. Was er da sagt von dem alternativen Ablauf ist seit Anfang des Jahres auch schon überholt.

Was bist denn Du für Einer? Mir zu unterstellen, nicht zu lesen, zeigt genau das Niveau auf, was ich reklamiere.

Ruhig Blut bitte!

Außerdem: Bitte verzichtet auf Rechtsberatungen, dies überlassen wir den Juristen. Das Thema ist komplex und erfordert für konkrete Ratschläge Expertenwissen.

Ich bezog mich auf die textlichen Aussagen. Das Video habe ich mir noch nicht einmal angeschaut. Also, Deiner Meinung nach werden Rechte alle xx Tage/Jahre neu definiert? So einfach ist es Gott sei Dank noch nicht.

iGod: das Thema war: wer hat welche Erfahrungen gemacht.
Das Thema war nicht: ich habe keine Ahnung, was könnt ihr mir an Informationen dazu geben.

faustocoppino: "Eier haben" bedeutet bei Dir, dass man einknickt, wenn ein Anwalt etwas behauptet, was nicht wahr ist?
Ich finde es gut, dass Du es in Deinem Fall hier zugegeben hast. Diese Eier haben sicherlich nicht viele!
Aber meine Bekannten haben rein vom Geschlecht her keine außenliegenden und sehen es auch nicht ein, 915 Flocken schuldlos bye bye zu sagen, sobald ein anderer sagt, er hätte sie gern.

Doch.

Ich sage dir garnichts machen, es ist doch nur ein Brief! oder Einschreiben?

Dein Niveau mit so Sprüchen wie "Was bist denn Du für einer?" ist ja noch billiger. Und wenn Du empfiehlst nicht zu zahlen und dann mit so einem Link um Dich wirfst dann unterstelle ich Dir nicht es nicht gelesen zu haben sondern weiß es sogar 100%ig. Und wenn Du es tatsächlich gelesen hast dann wiederum unterstelle ich Dir dass Du es nicht verstanden hast.

Wenn Du mich angesprochen hast:
1. Wenn Du oder wer auch immer unschuldig bist solltest Du Dich wehren, keine Frage
2. Die Wahrscheinlichkeit dass jemand einfach so abgemahnt wird ist verschwindend gering, daher
3. Die Abmahnung ist rechtens, also sollte der Ertappte eben auch die Eier haben einzugestehen dass er einen Fehler gemacht hat und die Strafe bezahlen ohne rumzuheulen

Ganz sicher ist nicht jede Abmahnung grundsätzlich rechtmäßig, siehe den unsäglichen Fall, in dem eine RA Kanzlei (Urmann) Streaming Nutzer von Pornoportalen mit manipulierten Streams geködert hat, um nachfolgend massenhaft abzumahnen, so zumindest die Berichterstattung hierzu

Bei Abmahnungen wegen Filesharings über Bittorrent oder Upload auf einschlägige Filehoster (uploaded.to etc.) kann man jedoch mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit von der Rechtmäßigkeit ausgehen.

Ausflüchte wie offenes WLAN (zieht eh nicht), gehacktes Heimnetzwerk (bei entsprechender WPA2 Verschlüsselung eh unwahrscheinlich) ziehen dann sowieso nicht, und Rumlamentieren macht es nur noch schlimmer.

Ich hatte den Mist auch 2006! Habe eine modifizierte Unterlassungserklärung selber verfasst und hin geschickt! Nebenbei wurde von meinem
Arbeitgeber noch ein Schriftstück aufgesetzt das ich zum tatzeitpunkt auf der Arbeit war. Dann wurde ich noch einige Male per Brief (kein Einschreiben) kontaktiert um die geforderten 3000€ zu begleichen. Habe nie wieder reagiert und schon seid 2009 nix mehr von gehört. Dann ein weiterer Fall in dem ich zu viele Gebrauchtwagen verkauft habe innerhalb eines Jahres. Das selbe noch einmal. Unterlassungserklärung hin geschickt und nie wieder was gehört bis ich einen kleinen Fehler gemacht habe und gegen die Unterlassungserklärung verstoßen habe. Ich würde mehrere Male per Brief angeschieben 40.000€ zu zahlen. Dem
bin ich natürlich nicht nach gekommen. Seid 2 Jahren nichts mehr von gehört. Bevor die Forderung verjährt wird mit Sicherheit noch ein Brief kommen. Ich sehe dem ganzen gelassen entgegen. Niemand bekommt von mir Geld nur weil
Er denk im Recht zu sein! Da müssen die Rechtsanwälte wenn sie meinen einen großen Fisch geangelt zu haben mich schon vor Gericht zerren. Dann werde ich denen da schon ein paar Takte erzählen. Ich denke nicht das ich irgend jemanden einen persönlichen Schaden zugeführt habe. Die sollen sich lieber um die ganzen Vergewaltiger kümmern.

Ich empfehle folgende Lektüre:
https://www.wbs-law.de/abmahnung-filesharing/
und
https://www.wbs-law.de/abmahnung-filesharing/filesharing-spe cial/

Wenn ein Filmproduzent seine Existenz gefährdet sieht, weil raubkopiert wird, dann finde ich es ok, dass das Gesetz ihn schützt. Das ist unstrittig.

Und wer sich über Bittorrent illegal austauscht, hat mit Strafverfolgung zu rechnen.

Wenn aber meine Bekannte kein solches Programm auf dem Rechner hat, sie von den Anwälten als schuldig eingestuft wird, dann muss man da mal genauer hinschauen, was die Situation ist.

Leider ist die einzige mögliche schuldige Person jetzt im Ausland, ihre Stellungnahme dazu war, dass sie unschuldig ist. Also sehe ich jetzt den Ankläger in der Pflicht, eine Nachprüfbarkeit der Handlung herzustellen. Wenn das als gesichert gelten kann, dann hat man den Fall, dass ein Auto einen Unfall gemacht hat, und keiner will am Steuer gesessen haben. Wobei noch zu klären ist, ob auch andere Personen in Frage kommen.

Einfach wäre, den Anschlussinhaber zu verknacken, egal wer es letztendlich war. Aber wo trifft den Anschlusshaber eine Schuld? Er hat den Internetzugang als nette Geste zur Verfügung gestellt. Haftet er dann für andere?

Ein Vergleich: ich leihe jemandem ein Messer zum Apfelschälen. Der ersticht damit einen. Kann man dem Messerlieferanten da einen Vorwurf machen? Wahrscheinlich erst, wenn er von der Absicht wusste. Aber sonst?

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Die tatsächliche Situation kann ich augenblicklich nicht klären, also wollte ich sehen, wie fundiert solche Vorwürfe dieser Firma sind. Wenn sich herausstellen sollte, dass die Hälfte nicht wahr ist, dann weiß man, was man davon zu halten hat.

Und durch die Eröffnung dieses Threads bekommen alle Leser die Info, was es damit auf sich hat. Für mich sinnvoll.

pitch

Genau so und nicht anders verhält es sich. 👍 +1

Äpfel/Birnen.

Entweder ich hab es überlesen oder es wurde weder geschrieben noch gefragt:
- Ist die Abmahnung per Post oder Mail gekommen?
- sofern per Mail: hast du mal nach der IP gegoogelt? Ich hatte mal so eine Mail die sah richtig "echt" aus. Hab dann nach den Textbausteinen und der darin befindlichen P gegoogelt. Da stelle sich ganz schnell raus das diese IP noch 10er andere zum selben Zeitpunkt gehab haben sollen und die IP selber war eine schwedische. Für Leute aus D also total irrelevant. Ergo war es nur eine Schrecksekunde und dann großes Gelächter meinerseits.
- Sofern in dem fragliche Haushalt eine Fritzbox steht sollte die so konfiguriert sein das sie den täglichen Statusbericht und beim Wechsel der IP-Adresse selbige an jemanden im Haushalt schickt. Damit kann man dann immer ganz schnell feststellen ob der behauptete Sachverhalt entfernt zutreffen könnte. Falls nicht und es "Ernst" wird könnte ggf ein RA damit was anfangen und "zurück schießen". Dann dürfte ganz schnell Ruhe im Karton sein

Eigene Erfahrung: modifizierte Unterlassungserklärung per Anwalt, die ursprüngliche Forderung um die Hälfte runtergehandelt, fertig.
1. Fazit: nie wieder illegal
2. Fazit: Provider gewechselt. (Wem geben die sonst noch so meine Daten?)

MikeMuc: ist per normaler Post gekommen. Und es gibt eine tägliche Mail, in der auch die IP-Adresse zu sehen ist. Sie stimmt mit der der Telekom überein, alles andere würde ja auch Zweifel an der Telekom aufkommen lassen. Also die Aufdröselung der IP-Adresse zu dem Anschlussinhaber ist korrekt.

MacRudi
ab zu einem RA der sich damit wirklich auskennt. Oder einen der bekannten RAs fragen die des Öfteren von Heise und der Presse zitiert werden was sie dir raten oder wen sie in deiner Nähe empfehlen.
Wir drücken dir die Daumen und Berichte vom Ergebnis.

Heute abend hat sich herausgestellt, dass sich sogar einen Anwalt für diese Abmahnungen im Bekanntenkreis befindet. Also wird das schon nicht vergeigt werden. Ja, ich erzähle dann wieder. Dürfte wohl eigentlich relativ schnell gehen.

Die Umfrage oben zeigt ja, dass durchaus nicht Hopfen und Malz verloren sind. Leider geht daraus nicht hervor, in wievielen Fällen eine Schuld vorlag oder eben auch nicht.