Hat von Euch schon jemand Erfahrungen mit den Anwälten Waldorf Frommer aus München gemacht?
Die Forderung wegen illegaler Verbreitung des Films "Killer's Bodyguard" über Bittorrent ist 915 Euro. Im Haushalt gibt es nur einen Verdächtigen, aber auch das ist relativ unwahrscheinlich.

Sie scheinen massenhaft anzuschreiben und in den meisten Füllen ist es wohl nicht begründet.

Wenn ich in letzter Zeit nicht völlig gepennt habe oder etwas ganz falsch verstanden, bist Du als Betreiber eines offenen Netzwerks zwar verantwortlich aber nicht haftbar. Die Interpretationen mögen ja vielfältig sein aber als Beispiele wurde unter anderem genannt: sollte über Dein Netzt wiederholt illegale Aktivitäten auffallen, kann man Dich zur Dokumentation der Nutzung zwingen oder dazu das Netz abzusichern.
Das würde sich auch mit den Entscheidungen aus einem anderen Bereich decken: als Halter eines Autos kann man die nicht belangen, wenn sich der Fahrer nicht ermitteln lässt. Passiert das öfters, kann man den Halter zur Führung eines Fahrtenbuchs zwingen.
Und nein, das ist keine Rechtsberatung, das ist nur was der durchschnittliche Deutsche Michel aus den Nachrichten der letzten Monate verstanden hat.

Faszinierend, dass hier erstmal grundsätzlich von einer Schuld ausgegangen wird.

Spätestens seit Günther Freiherr von Gravenreuth müsste doch klar sein, dass Abmahnanwälte teilweise unfassbar unseriös sind.

Und was für Verbrecher bei großen Kanzleien, die mit der Telekom zusammenarbeiten dabei sind, habe ich unter anderen Umständen mal mitbekommen. Einfach nach „Kanzlei des Grauens“ googlen.

Nur die Behauptung dass man die und die IP zu der und der Zeit hatte, hat keinerlei Aussagekraft, weil man das einfach auf legalen Seiten loggen kann und das eigentlich Opfer hinter der IP dabei zufällig ausgewählt wird. Man braucht dafür ja nur eine IP die tatsächlich zu einem Zeitpunkt irgendwo aktiv war, denn das ist das Einzige, was überhaupt wasserdicht durch Dritte bestätigt werden kann. Logfiles des angeblich Geschädigten haben doch keine Aussagekraft, weil man die sich selbst basteln kann.

wie schon gesagt wurde - über Rechtmäßigkeit entscheidet am ende nicht der gegnerische Anwalt.

Ich kenne Jemanden, der Abgemahnt wurde, der nicht mal einen Rechner daheim hatte.
Leute, die zwar einen Rechner und Internet Anschluss hatten, aber definitiv nie von so etwas wie Torrents oder dergleichen gehört haben.

Diese ganzen Abmahn' Geschichten sind einfach purer Wahnsinn. Private Anwälte und Ihre Mandanten kassieren Vermögen in einer fragwürdigen "Strafverfolgung" ohne jegliche Kontrolle der tatsächlichen staatlichen Strafverfolgungsbehörden. Viel zu oft, werden unschuldig Betroffene (und dabei ist egal wie hoch deren Anteil ist), abgestempelt und es wird gesagt, sie würden doch eh nur Lügen, die Götteranwälte haben schon Recht.
Diese sind immer unfehlbar und nie eigennützig. Niemals würden Anwälte versuchen, möglichst einfach an möglichst viel Geld zu kommen - wieso sollten sie denn?

Das ist die Masche der Abmahner. Deren Handeln basiert auf Einschüchterung und geht in Richtung Betrug, Motiv ist Geldgier. Ich wundere mich, dass es doch Sympathien für solche Leute gibt. In einem Rechtsstaat müsste ihnen das Handwerk gelegt werden

Das heißt nicht, dass ich Urheberrechtsverletzungen begrüße, ganz im Gegenteil. Aber die Methoden zu deren Bekämpfung müssen rechtsstaatlich und verhältnismäßig bleiben. Die Strafverfolgung ist eine hoheitliche Aufgabe und kann nicht als Geschäftmodell geldgieriger Anwälte zugelassen werden.

Meine Meinung über diese Kanzlei werde ich öffentlich nicht kund tun. Aber man muss vorsichtig sein. Nachdem ich wegen eines Bildes (Urheberrechte) auf meine Homepage abgemahnt wurde erreichten mich ein halbes Jahr später ein Abmahnungen wegen downloadens einer Musik CD. Nicht nur, das die Musik in keinster Weise meinem Geschmack entsprach, sondern war ich nachweislich nicht zu Hause.
Auch bekam ich von anderen Kanzleien Abmahnungen wegen Verbreitung von Filmen, die ich definitiv nicht geladen habe.
Hat mich schon etwas gekostet und ich war in Hamburg vor Gericht, wo meine Unschuld festgestellt wurde. Dennoch musste ich den Anwalt zahlen.
Meine Vermutung, das Adressen von mutmasslichen "Tätern" zwischen Anwaltskanzleien (Abmahnern) getauscht und verbreitet werden, wurde dort unter vorgehaltener Hand bestätigt.
Ich kann die Anwaltskanzlei Wilde, Beuger und Solmecke nur empfehlen. Die haben sich gut gekümmert.
Man könnte jetzt hier eine Diskussion starten, ob statt horrend teure Kopierschütze etc, nicht ein Umdenken bezüglich de Verkaufs von Filmen und Musik an der Zeit wären.
Ein Film spielt meist das mehrfache der Produktionskosten ein. In den USA! Dann kommt er nach EU und spielt dort noch mals eine riesige Summe ein. Dann wäre es anschliessend fair, eine DVD z.B. für 5 Euro zu verkaufen (Herstellung einer DVD in großen Mengen kosten ca. 2-3 Euro). Das würde dann auch den Raubkopierern die Grundlage entziehen, da sich jeder so eine DVD leisten könnte. Mit Musik sieht es noch schlimmer aus. Da werden Musiker mit Knebelverträgen unterbezahlt, so das dann auf Konzerten von den Musikern gesagt wird, man solle sich die CD aus besagten Grund nicht kaufen, sondern aus dem Internet laden (H-Bloxx, Wolf Maan - selbst erlebt!).
Aber da machen sich ein paar Bosse die Taschen voll und lassen über Anwaltskanzleien gerne abmahnen um vielleicht den Umsatz noch was anzukurbeln (Achtung: Persönliche Vermutung).
Es gibt sogar einige sogenannte Künstler, die sich auf so etwas spezialisiert haben. Kann man alles zu Hauff im Internet lesen...

Nicht immer. Zahlendreher von den Firmen, die die IP-Nummer Taggen sind an der Tagesordnung. Da gibt es Fälle ohne Ende, wo Leute abgemahnt wurden und es sich dann herausstellte, das die IP-Nummer falsch war. Die zu unrecht geschädigten bleiben dann zumindest auf ihren Anwaltskosten sitzen. Solchen Leuten darfst Du dann mal Deine Argumente erklären...

Bitte erst mal Informieren! WPA2 ist sehr wohl in kurzer Zeit zu knacken. Es gibt sogar sehr gute Anleitungen incl. ladbarer CD im Internet.
Da wird ein Linux gestartet, welches alls am Bord hat um WPA2 zu knacken. Hab es selbst nicht glauben wollen und hab es dann bei mir versucht. Es geht und dauert nicht einmal lange. Mein W-Lan wurde gehackt und ich hatte dafür als Quittung mehrere Abmahnungen.
Fatal: Die mahnen erst mehrere Monate später ab, so das man das erst mal nicht merkt.
Lapidare Antwort des gegnerischen Anwalts: Wenn man nicht zu Hause sei, könne man ja den Router ausstecken oder jeden Tag ein neues Passwort vergeben. Ihm war die Möglichkeit des WPA2 Hackens übrigens auch bekannt.

Das ist unerträglich. Ich zweifle ernsthaft am Rechtsstaat.

Auf keinen Fall die beigefügte Unterlassungserklärung unterschreiben!
Ist klar, oder?
Denn dann ist es vorbei!

Die vorerwähnten Rechtsanwälte sind mehr als bekannt.
Die machen auch nicht viel anderes ...
Diese Krähen fischen mit Schleppnetzen im Internet. Im Fang befinden sich immer ein paar Fische, die man ausnehmen kann. Der Aufwand lohnt sich!

Das sind halt „Menschen“, denen jegliche Menschlichkeit abhandengekommen ist.

Genau so.

Ich hatte schon ein paar mal das Vergnügen mit Wettbewerbern der o.g. Kanzlei. Zum Anwalt (mein "üblicher" macht das auch gerne), oder zu einem spezialisierten (wie bspw udo vetter von lawblog.de - da war ich auch mal als Mandant) der setzt ein entsprechendes (Form-)Schreiben auf, berechnet dafür ~ 100€ und es kommt nichts mehr nach.

Immer noch Geld, aber ohne Anwalt würde ich das Thema nicht angehen.

Hrmpf. Wenn man selbst nicht so ein ehrbarer Bürger wäre, wäre es natürlich extremst verlockend, sein Netzwerk zu hacken, und ein paar geschützte Werke zweifelhafter Schöpfungshöhe darüber zu laden bzw zu verbreiten

Vorab: Ja, sofort einen Anwalt deines Vertrauens konsultieren ist oft die "preiswertere" Lösung.
Grundsätzlich prangere ich aber auch diese Art der "gegenseitigen Geldbeschaffung" extrem an. Wir sind bei uns in der Firma als Online-Dienstleister öfter mal Ziel von Abmahnungen. Manchmal berechtigt (Fehler passieren halt), manchmal hahnebüchen an den Haaren herbei konstruiert.
Das ärgerliche ist nicht, das man bei Fehlverhalten blechen muß - das ärgerliche ist, das hier bisweilen auch grundlos (oder bei Vorfällen die sich auch ohne Abmahnung mit 2 mails klären ließen) quasi Geldeinnahmen aus dem *nichts* generiert werden.

• Anwalt A = mahnt dich wegen *irgendwas* mit einem vierstelligen Betrag ab.
• Anwalt B = erklärt dir "alles kein problem, für nen dreistelligen Betrag schaff ich das aus der Welt."

Am Ende hat immer ein Anwalt Geld auf dem Konto - und du entsprechend weniger. Ein Schelm .....

Man werfe einen Blick darauf, welchen Beruf viele unserer Politiker ausüben/ausgeübt haben und schon wird klar, warum sich das in diesem Land leider nicht so schnell ändern wird. (Mein Stiefvater war auch Anwalt, ich habe da keine Antipathie, ist nur eine simple Feststellung von Tatsachen)

Tolle Diskussion....

Alle, alle, alle sind schuld:
- der Schauspieler oder der Musiker der Geld haben möchte für seine Kunst. "Was soll denn das, der kann das gefälligst umsonst machen..."
- die Filmfirma oder Plattenfirma, die mitverdienen möchte. "Alles Verbrecher die die Kunden abzocken."
- die bösen Anwälte aber sind die schlimmsten....

Nur die Bittorrent-Nutzer sind die Unschuldslämmer in Person. Und das sind dann die die über eine Strafe von vielleicht 1000,- rummjammern, selbst aber schon Filme/Musik im fünfstelligen Bereich auf der Festplatte haben.
Und es sind genau die gleichen die mal locker ab 400,- für ne Apple Watch auf den Tisch legen ohne mit der Wimper zu zucken.... Also für einen Schrott den ich noch nicht einmal geschenkt haben möchte...

Und dann kommt HotMac mit so einem Alt-68er-Revolution-Statement wie: "Das sind halt „Menschen“, denen jegliche Menschlichkeit abhandengekommen ist." Ich lach mich schlapp...

Wie gesagt tolle Diskussion, aber zukünftig ohne mich. Und tschüss.....

Recht hat er. Hoch lebe die Gier!

hasst du auch nur Ansatz weise die Beiträge tatsächlich "gelesen"? Eine Straffe ist doch kein Problem, wenn es tatsächlich ein Verbrechen gab. Das gilt es von hoheitlicher Seite her zu ermitteln und zu entscheiden!! Also Staatsanwaltschaften und Richter!!! Hier entscheiden aber private Organisationen und Personen über Strafen ohne dabei in irgendeiner Art und weiße Kontrolliert zu werden, nur weil die Staatsanwaltschaften und Richter zu Faul waren sich damit zu befassen.

Ich hoffe, wie du, dass egal wer nun entscheidet, es schon die Richtigen trifft im besten Fall - aber wie vom TO, vielen anderen und auch mir schon angeführt, gibt es mehr als genug Fälle, in denen auch Unschuldige "angeklagt" und zu "Strafen" verdonnert werden von Privaten, nicht von der Bevölkerung kontrollierbaren Anwalten, die hier Legislative, Exekutive und Judikative zu gleich spielen UND DU WILLST ALLEN ERNSTES BEHAUPTEN SO WAS SOLLTE MAN NICHT HINTERFRAGEN????

und PS.: Es gilt in Deutschland die Unschuldsvermutung! Unschuldig solange das Gegenteil bewiesen wurde! Und was als bewiesen oder nicht gilt haben Richter zu entscheiden und keine privaten Anwaltskanzleien, die im Auftrag des Klägers handeln.

Wenn ich jetzt von meinem Anwalt ein Schreiben an dich schicken lassen würde, in dem steht, dass du mich Ausgeraubt hasst und er eine Strafzahlung von 1000€ von dir fordert, würdest du dann auch noch sagen - "ja klar, wenn der nette Anwalt dass so sagt, dann wird das schon so stimmen."?

Es geht bei Abmahnungen nicht um Strafen und Strafprozesse oder so etwas. Wenn man wegen Unwissenheit abmahnen könnte, dann könnte man sich in diesem Thread eine goldene Nase verdienen.

Die Schuldfrage liegt nicht bei jedem gleich. Lesen und Nachvollziehen hilft beim Verstehen. Wenn das inkompatibel zu Deiner Weltsicht ist (alle Menschen sind gleich und wie Du, und 90% = 100%) … dann ist diese gegenüber der Realität etwas zu einfach.

An diejenigen, die ihre Erfahrungen mitgeteilt haben: VIELEN DANK!

Mit der Unschuld und dem Beweisen derselben ist das immer so eine Sache ...

You're innocent when you dream ... (Tom Waits)

MacRudi

Lässig bleiben!
Das wird schon!
Du hast doch eh einen Rechtsanwalt an Deiner Seite.

Schönes Wochenende!

Und immer schön einen VPN nutzen und die Fragen bzw. Diskussionen entstehen erst gar nicht ... 😁

Auch ein Happy Weekend (nicht die Zeitschrift )

Deswegen sollt man ja auch jemand fragen, der sich damit auskennt.
Aber auch dann wird man sich entscheiden müssen, was die richtige Strategie ist. Kosten minimieren könnte eine Variante sein. Oder man zieht es durch, dann aber richtig und sehr wahrscheinlich über mehrere Instanzen. Vom AG München würde ich nicht erwarten, dass die von der üblichen Praxis abweichen.

Eh klar!
Manchmal reise ich an einem Tag um die ganze Welt.

Mal angenommen er legt einfach Widerspruch gegen die Abmahnung ein. Wie wahrscheinlich und nach wie vielen "Widerspruch-erneute Abmahnung" Schleifen wird das AG München irgendwann vollstrecken?

Das System Abmahnung beruht ja doch eher auf Einschüchterung und sofortiger Zahlung des Beschuldigten.

Die haben ja noch keinen Titel. Kostet halt Geld.
Man spekuliert erst mal darauf, dass man einen „unwissenden Angsthasen“ bei den Eiern hat.

Mit ’nem vollstreckbaren Titel kann der Gerichtsvollzieher in München, und nicht nur in München, ratzfatz vor der Türe stehen.

Sehr gut - genau das meine ich! Also jetzt präziser gefragt:

Wie wahrscheinlich wird die Kanzlei einen vollstreckbaren Titel bekommen, wenn er jedes notwendige mal Einspruch (ohne Angabe von Gründen) einlegt?

Hatte vor Jahren auch mal so einen Fall.
Ich kann die Anwaltskanzlei Wilde, Beuger und Solmecke nur empfehlen. Die haben sich gut gekümmert.
Der Nachteil war, dass ich 500€ Anwaltskosten hatte.
Für Nippes wirst du wahrscheinlich nicht aus der Sache raus kommen, es sei denn der Downloader ist nicht Strafmündig.

Das kann ich nicht verbindlich beantworten.
Ich bin kein Anwalt.

So funktioniert das nicht, eine Abmahnung ist erstmal nur ein Angebot zur außergerichtlichen Einigung. Das nimmt man mit der Unterlassungserklärung an, ggf. auch modifiziert, oder lehnt es ab. Dann wird die Kanzlei klagen müssen.

Genau, - gab es da nicht mal ein Grundsatzurteil das man hier als Elternteil nicht für das "Unwissen" seiner Sprösslinge haftbar gemacht werden kann, - ich meine da war mal etwas....

Glück hat der, der Rechtsschutz hat.

Mich würden mal die internen Zahlen interessieren von solchen Abmahn-Anwaltskanzleien!

Wie viele werden rausgesendet,
wie viele Unterzeichnen Unterlassung und bezahlen,
wie viele Fälle landen vor Gericht

Mir ist klar:
wenn man was gemacht hat und das schnell aus der Welt haben möchte und dann bezahlt.

Aber wenn man davon ausgeht das die Mehrheit nichts gemacht hat,
und dann es auf ein Gerichtsverfahren ankommen lässt,
das würde denen die Bilanz gehörig vermasseln. Oder?

Könnte bitte mal ein Moderator diese ganzen Jammer-Beiträge entfernen, und nur noch die lassen, die das Lesen auch wert sind, bzw. etwas mit dem Thema zu tun haben. Danke!

Das nützt dir in einem solchen Fall nichts, da im normalen Rechtsschutz nicht eingeschlossen.

In welchem denn dann?

Keine Ahnung, da kenne ich mich nicht aus. Dass hier die normale Rechtsschutzversicherung nicht greift weiß ich auch nur, weil ich die in dem Thread verlinkten Texte gelesen habe. Da steht das.

Hier findet ihr alles rund ums Thema

Man könnte ja jetzt ein Schelm sein und hoffen, das es Dich mal erwischt. Dann fehlt Dir anschließend die Zeit und die Lust, Dich an einer derart überflüssigen Diskussion zu beteiligen.

Wollte ja eigentlich nix mehr zu diesem Thema sagen, aber, mein lieber MacPommes, ich habe im ersten (!!) Antwort-Post hier geschrieben dass es MICH AUCH erwischt hat, insofern kann ich hier, im Gegensatz zu Dir, aus eigener Erfahrung mitreden. Also erst lesen, dann verstehen, dann klug scheißen. Möglichst in dieser Reihenfolge

Die Kanzlei ist dafür bekannt recht klagefreudig zu sein - allerdings i.d.R. immer erst kurz vor der Verjährungsfrist (in diesem Fall glaube ich drei Jahre). Was Dir evtl. helfen könnte ist, daß Du nicht an deren bevorzugtem Gerichtsstandort wohnst (München), bisher haben die jeden vor einem Münchner Gericht verklagen können, wo ihnen die Richter wohl recht gewogen waren. Seit einiger Zeit ist der “fliegende Gerichtsstand” allerdings nicht mehr erlaubt und sie müssen Dich an Deinem Wohnort verklagen - das bedeutet für die Kanzlei natürlich wesentlich mehr Aufwand als wenn sie alle Prozesse zuhause führen können. Wie sich das auswirkt wird man aber frühestens in drei Jahren beurteilen können, wenn die aktuellen Fälle verklagt werden. Bis dahin kommt vermutlich alle paar Monate eine Mischung aus Drohung und Bettelbrief.

Grundsätzlich würde ich jedenfalls immer versuchen eine Frist, die mir ein Anwalt setzt auch einzuhalten - in Deinem Fall also, möglichst Gestern, eine modifizierte Unterlassungserklärung abgeben.

Fristen von Anwälten sind Schall und Rauch ...

Was ist denn eigentlich eine "modifizierte Unterlassungserklärung"
Sry noch nie gehört.... Was bedeutet das?

An diesem völlig falschen Kommentar, der vor gefährlichem Halbwissen nur so strotzt, kann man übrigens gut erkennen, dass eine "Daumen hoch/runter"-Funktion auch völlig daneben gehen kann.
Wie kann ein solch falscher Stammtisch-Kommentar hilfreich sein? 🤢

Ich sage es noch einmal, hier geht es nicht um eine Bestrafung - dann kommt die Post von der Staatsanwaltschaft. Eine Abmahnung ist zivilrechtlich, deswegen gilt hier auch keine Unschuldsvermutung. Im Zivilprozess muss jede Partei dasjenige beweisen, was für sie vorteilhaft ist.

Diese ganze Diskussion ist hier so etwas von bescheuert geworden.
Dass man als Betroffener erst einmal um Erfahrungen bittet ist völlig legitim.

Dass dann aber damit begonnen wird hier Ratschläge aufgrund von Erfahrungswerten zu geben, ist grob fahrlässig (um nicht zu sagen dumm!). Selbst wenn es bewiesen wäre, dass 90% der Hunderttausenden versendeten Abmahnungen unbegründet sind, sind immer noch 10% (was immer noch über 10.000 sind) begründet. Und ob die hier versendete Abmahnung begründet oder unbegründet ist, kann hier keiner beurteilen. Im Zweifel wird es nur teurer, wenn man wartet und am letzten Tag um "fünf vor zwölf" zum Anwalt rennt, um noch den Arsch gerettet zu bekommen.
Natürlich kann man auch sein Glück herausfordern, aber dann sollte man sich nicht beschweren, wenn es am Ende teuer wird.

Der wohl schlimmste Schlag ist der Ratschlag.

Unter uns befindet sich offensichtlich kein Meister der Jurisprudenz, demzufolge sollte man mit der Macht des Wortes entsprechend sorgsam umgehen.
Also bitte!

Der Weg zum Anwalt ist in dieser Sache leider unumgänglich!
Waldorf•Frommer ist keine Wald-und-Wiesen-Kanzlei!
Allerdings wird auch bei denen nichts so heiß gegessen wie gekocht.

Vielleicht noch mal für ein kompletteres Bild eine zweite Umfrage:

+1 👍 +1 👍 +1 👍

Pls sagt mir was eine modifizierte Unterlassungserklärung ist? Da ich nie mit sowas zu tun hatte, würde mich das interessieren...

Frag (d)einen Anwalt.
Hier wird zuviel Halbwissen verstreut.
Aber was modifizieren bedeutet, weißt du schon?!

Jetzt schau dir halt meinen Link weiter oben an

Was für Eine Diskussion... aber bitte, macht weiter.

Mia

Ja:
100 Beiträge zu einem Thema, von dem kaum jemand wirklich etwas weiß, aber alle schreiben, als wüssten sue's. 🙄