Wie hier nachzulesen ist, Lobo zitiert einen Spiegelbericht aus dem Jahre 1989, haben Prism & Co ihren Ursprung im Jahre 1952, also McCarthy-Kommunistenhetzer-Ära. Aufgrund geheimer Ermächtigung versuchen die USA seither die Totalbespitzelung von alles und jedem.

Somit ist die Aussage, es ginge darum, Terrornetzwerke zum Schutz der Bevölkerung auszuspionieren gelogen, die gab es damals noch nicht.

Privatsphäre ist ein Kernbereich von Demokratie. Das wurde abgeschafft. Kein toter GI starb für Freedom & Democracy, sondern lediglich für den Totalüberwachungsstaat USA.

Alle westlichen Staaten kooperieren, möchten sie doch auch all die tollen Informationen haben, die Ihnen die USA überlassen. Und so hören sie gegenseitig die Bürger ihrer Länder ab, um dieses ärgerliche Grunrecht auszuhebeln: http://www.heute.de/Entfesselt-wie-PRISM-begann-28384488.html

Möchte wissen, wie sich da das Bundesverfassungsgericht rauswinden will.

Ganz einfach. Die USA haben nunmal das größte Militär. Dient hauptsächlich zur Abschreckung. Siehe Korea. Da trommelt doch der Bubi Diktator wochenlang rum bzw. bedroht Europa und die USA. Der Ami hat da gleich mal einen Teil seine Flotte hingeschickt. Schon ist dann etwas später "Ruhe" eingekehrt.

Die USA sind nunmal die "Polizei" der Welt, ob man es mag oder nicht.

Und wenn es die USA nie gegeben hätte, hätte kein anderes Land diese Rolle übernehmen können?

Naja, wenn man ehrlich ist, haben die USA ja bisher immer ganz gut zu dem beigetragen, was später auf sie runtergekackt wurde.

Taliban sind aus den ehemaligen Freiheitkämpfern hervorgegangen, die die CIA damals gegen die UDSSR ausgebildet hat.

Hussein haben sie damals bewaffnet um ihn gegen den Iran in Stellung zu bringen.

Korea Krieg und die ewigen Embargos haben dazu beigetragen das Nord-Korea nach Atomwaffen strebt, damit sie endlich mal ihre Ruhe haben können.

Und England: Der ehemalige Master ist halt zum Steigbügelhalter geworden.

Was bloss immer wieder auffällt ist, dass sich die USA nie selber die Hände schmuzig machen will, um dann am Ende knietief in der Schei..e zu stehen. Dann hört man auch noch: "Ich verstehe gar nicht warum die sauer auf uns sind."

Bei der Liste an Verärgerten wundert es mich eigentlich, dass sich nicht schon die Hölle über ihnen ausgekotzt hat.

Schon mal versucht, die iCloud zu verlassen, und alle Spuren dort 100%ig zu tilgen?

Es geht nicht. Die iCloud läßt sich nicht komplett löschen und deaktivieren.

Es ist einfach nicht vorgesehen.

Dazu Apples Bedingungen:

Die iCloud scheint geradezu für die NSA gemacht.

Da bin ich "überfragt". Eventuell Korea oder gar Russland ?!?

Russland sympathisiert ja mit Syrien, deren Diktator ja schon über 100.000 Zivilisten weggebomt hat. Ja, wir schreiben das Jahr 2013 und nicht 1944.
Weltmacht Russland und USA. Kannste Dir ja aussuchen.

Also ist an allem Columbus schuld, weil er die USA entdeckt hat?

Oder das britische Empire. Wer weiß schon wie die Welt heute aussehen würde, wenn es den amerikanischen Unabhängigkeitskrieg nicht gegeben hätte?

Yo, das ist richtig. Wie Du siehst, es kann ein Fluch oder Seegen sein...

Dann würden uns sicher jetzt die Briten ausspähen und nicht die Amerikaner.
Zum Glück es das ja nicht der Fall und man braucht sich nur über die Amerikaner aufregen.

Tja, ich lass mich aber nicht in solche Nationalismen mit einsortieren.
Denn das ist es, was Du tust.
Ich argumentiere als Mensch in einer halbwegs zivilisierten Welt, die nach meinem Geschmack gerne weiterentwickelbar ist. Da gehört grenzenloses Abhören nicht grad zu den Fortschrittend der Zivilisation.

Und jetzt die Franzosen :

Und was lernen wir daraus ?

Back to the Basics 🔥🔥🔥Rauchzeichen ! 💨💨💨

Die wirkliche Tragweite hat aber nichts mit den iClouds, Facebooks und Googles dieser Wekt zu tun, sondern ist umfassender. Die Daten, welche direkt bei Anbietern erfragt oder evtl. von diesen herausgegeben wurden sind anhand des tatssächlichen Umfanges absolut zu vernachlässigen. Wir reden ja auch nicht nur von Internetverkehr, sondern von nachichten und Kommunikation *jeder Art* - und das allein in Deutschland bis zu 50 Millionen mal AM TAG .
Abgefangen und überwacht wurde und wird direkt der Datenstrom auf dem Weg von A nach B. Und dabei spielt es keine Rolle ob eine Nachricht/Text/wasauchimmer von einem Windows/Linux/Apple Gerät gesendet wurde und ob es auf dem Weg war um in einer iCloud, Facebook oder auf einem Privatserver gespeichert zu werden.

Wenn du am hellichten Tage überfallen und beraubt wirst, spielt es keine Rolle ob du auf dem Weg nach Hause, oder auf dem Weg zum Bahnhof warst. Woher du kommst und was für Schuhe du getragen hast. *Du wurdest überfallen und beraubt* und DAS ist das Problem.

Man muß sich nur mal die Zahl auf der Zunge zergehen lassen. 500 Millionen Verbindungen im Monat. Wer bei 80 Millionen Einwohnern und knapp 40 Millionen Haushalten da der Meinung ist, ihn gehe das nichts an, der ist enweder dumm oder naiv. Wir werden täglich überfallen, beraubt und geradezu ausgeplündert. Privat und geschäftlich. Sozialbeziehungen stehen auf dem Prüfstand irgendwelcher ausländischer Dienste. Geschäftsideen verlassen das Land noch bevor wir sie zumPatent anmelden. Das alles stinkt so gewaltig zum Himmel und hat einen so unbegreifliches Ausmaß, da spielt es längst keine Rolle mehr welche daten in irgendeiner iCloud liegen. Die Schnüffler hatten diese Daten schon, lange bevor sie dort landeten.

Ich möchte jetzt doch mal darauf hinweisen, dass die Denkweise „wer interessiert sich schon für meine (und der anderen Lieschen Müllers) Daten?“ eine zutiefst egoistische und selbstsüchtige ist. Macht es das besser? Vielleicht interessiert ihr euch ja auch für Politik oder ähnliches. Tierschutz, Umwelt, Technologie etc.) Vielleicht mögt ihr einen Künstler, Politiker oder andere Aktivisten? Lischen Müller mag in vielen Fällen nicht betroffen sein, aber wer etwas bekannter oder aktiver ist, sicherlich schon.

Und was ist, wenn ihr doch noch mal den Drang verspürt, was verändern und verbessern zu wollen?Vielleicht habt ihr doch plötzlich unverhofft Erfolg und kommt an eine exponiertere Stelle? Gibt es dann vielleicht doch die eine oder andere E-Mail, die ihr vor 10 oder 20 Jahren doch lieber nicht geschrieben hättet? Verrät euer altes Surfverhalten nicht doch zuviel über eure sexuellen Vorlieben? Als Unternehmer müsst ihr euch plötzlich doch mit Wirtschaftspionage beschäftigen?

Die Bereitschaft, sich für etwas engagieren zu wollen, wird bestimmt nicht zunehmen in der Zukunft. Das ist so richtig klasse und genau das richtige für eine freie und demokratische Gesellschaft!

Zum Thema "geht mich nichts an" bzw "was kümmerts mich..." ist ein Zitat von Martin Niemöller wohl aktueller denn je:
Wenn man dazu noch bedenkt über wie wenige Ecken zwei grundverschiedene Personen am Ende oft dann doch den ein oder anderen identischen Bekannten haben, kann man sich ausmalen wie groß die Warscheinlichkeit ist bei 500 Millionen Verbindungen pro Monat nicht doch irgendwie selbst mal im Raster zu landen.

+1

Weiterer Spruch:

ScribblerAlso zunächst einmal: "egoistisch und selbstsüchtig" ist doppelt-gemoppelt. Das sind Synonyme.

Außerdem: Wikipedia @@

Wenn jemand sagt, dass er für sich selbst keine große Beeinflussung seines Lebensstils erkennen kann, wenn seine Daten in irgendeinem Spionagefilter landen, dann hat das nichts mit Egoismus zu tun, sondern ist lediglich eine persönliche Einschätzung.

Andererseits finde ich es ziemlich dreist, andere quasi des Verrats oder asozialen Verhaltens zu bezichtigen (durch den Vorwurf des Egoismus impliziert), wenn man sich nicht mit ihrer Meinung solidarisiert.

Nur um das noch mal klarzustellen: Nur weil ich oder andere persönlich durch die bekannt gewordenen Überwachungsfälle in der aktuellen Situation keine Beeinträchtigung ihres Lebens erkennen können, heißt das nicht, dass man die Bespitzelung befürwortet oder gutheißt. Ich stelle für mich lediglich fest: Milchsubventionen beeinflussen mein Leben stärker, als das Zwischenspeichern meiner Online-Kommunikation. – Nicht mehr, aber auch nicht weniger!

Nicht immer gleich alles über einen Kamm scheren bitte!

Auch noch die Franzosen!
Jetzt ist mir endlich klar, weshalb das Internet dauernd ausgebaut werden muss und es trotz des vielen Ausbauens bisher nicht wirklich schneller wurde.
Warum?
Nun, schicke ich ne E-Mail, dann schicke ich die einmal von mir zum Empfänger, aber unterwegs wird sie abgezapft und kopiert, aber nicht 1 x, nicht 2 x und trotz der Franzosen auch nicht 3 x, sondern - wieviel Staaten gibts auf dieser Erde? - also schätzungsweise über 150 x.
Jedes einzelne Byte von mir hat also einen Gesamttraffic von >150Byte zur Folge. Einfach irre sowas.
Klicke ich im Internet rum, qualmen die Leitungen. Schau ich mir ein Video an, dann ächzen die Kraftwerke, um genug Strom für den Datentrasport liefern zu können. Und wir alle müssen das bezahlen…

So ist das

Nein. Die Amerikaner!
Die USA sind grundsätzlich immer an allem schuld.
Scheisse....mein Hund pariert nicht! Sind bestimmt wieder die Amerikaner! Die schicken irgendwelche Strahlen!
Aaaahhh!.... wir müssen uns Aluminium-Folien Hütchen aufsetzen!

Hi hi! Ja, Mel Gibson, der wird uns aufklären! Der hat's druff!

passt hier auch gut rein und nimmt den fokus ein wenig von dem amis.


auch wenn es uns direkt (vielleicht) noch nicht wirklich betrifft, aber für eine demokratische gesellschaft ist das mittelfristig ein nogo. ich will das zumindest nicht und mag solche politiker auch nicht mehr wählen. neuland ahoi.

Wir sind ziemlich cool drauf. Merkel finde ich doof. Aber auch nicht soo doof, daß ich gegen sie „auf die Strasse“ gehen würde.
Mal abwarten, was in Ägypten geschieht. Womöglich werden bei Neuwahlen wieder die Islamisten die Mehrheit bekommen. Die ködern die Landbevölkerung mit Geld und Geschenken so werden sie wieder die Mehrheit bekommen.

Echt, wa?
Und ich hab noch nie was von der SDU gekriegt. Nicht mal was von de Sozen oder de Ökos oder de PdBv (Partei der Besserverdienenden). Ich geh nach Ägypten

Hier in D ist der Wahlkampf auch nicht so aufgeheizt. Oder hast Du jemals von der CDU versprechen gehört, daß Du in den Himmel kommst und 27 Jungfrauen erwarten Dich wenn Du so viel wie möglich Ungläubigen die Kehle durchschneidest??

NSA-Affäre: Der große Bruder
der faz artikel bringt die zusammenhänge noch mal schön auf den punkt. von souveränität deutschlands keine spur und unsere sog volksvertreter nicht mehr als eine marionettenregierung. um nichts besser als damals im osten, nur halt ein wenig bunter.


ich bin für den zeugenschutz von edward snowden. bei campact läuft dazu eine kampagne:

hier noch mal ein zitat aus dem faz artikel:

Ja, der BND und die deutsche Post...

Ja, ich habe ja schon hier gepostet, das der BND noch ein bisschen schärfer ist als die NSA... Ei gucke Da, was man so lesen tut :



😂😂😂

ja, auch schön. ... willkommen im neuen totalitarismus deutscher prägung.

Ist doch ganz einfach. Ohne die bösen Amis würden wir alle Hitler nächstes Jahr zum 125. Geburtstag gratulieren.

immerhin scheinen 50% der deutschen mit der überwachung kein problem zu haben.


für alle die meinen, sie hätten ja nichts zu verbergen, empfehle ich zur geistigen erhellung diesen artikel.

wir alle haben etwas zu verbergen.

Realismus-Kotau, ein schönes Wort, und ein schöner Artikel: , passt sehr gut finde ich, auf einige coolen Macker-Sprüche hier im Forum.
Ebenso wie Stockholm-Syndrom, auch im Artikel.

Bekanntlich geht ja nichts über einen schönen Spaziergang im Wald, um Vertraulichkeiten auszutauschen.

Wenn es nicht so analog sein soll, dann bringt ein Klick auf prism-break.org einen ersten, guten Überblick, was sonst so geht:

und wenn er 5cm über seinen Tellerrand hinausschauen würde, würde er feststellen, dass sein schönes Tellerchen auf einer Müllhalde steht und die beim nächsten Regenschauer in Orkus geschwemmt wird?

Verharmlosung?
Wie wäre es mit Überwachung
und
Speichern und Auswerten

Es ist schwierig Milchsubventionen zu vergleichen mit informationeller Selbstbestimmung und Telekommunikationsfreiheit als Teil der Meinungsfreiheit. Beim einen geht es um Geld beim anderen um Bürgerrechte. Also Angst und Paranoia in einem Schnüffelstaat.

wahrscheinlich meiner persönlichen paranoia oder meine sozialisation geschuldet, aber ich habe doch wirklich überlegt, ob ich die sache vom campact, trotz persönlicher überzeugung, unterstützen darf/ sollte. von wegen möglicher persönlicher konsequenzen.

und wie viele Zivilisten haben die USA bereits im Irak, Afghanistan & Co. weggebombt?

prism-break ändert genau nichts.Und nein, es ist auch "kein Anfang". Es fördert das Wegsehen von der Ursache. An Symptomen rumbasteln besiegen die Krankheit nicht. Überwachungssucht wird dadurch nicht gebremst. Das sind reine Nebenkriegsplätze, die das eigentliche Übel nicht anficht. Nichtmal im geringsten. FREIHEIT (also das Menschenrecht) hat nun mal nichts mit "freier" Software zu tun, auch wenn es eine Silbe teilt. Da überschätzen sich die Verfechter von sogenannter freier Software gern ....
Das ist IT-Populismus, wie hier beschrieben:

Unter den aktuell politischen Umständen absolut unmöglicher Blödsinn. "Mit dieser Kraft könnte man Snowden auch gleich in einem orangefarbenen Overall vor der Küste Kubas aussetzen."
Findet sich im gleichen Blog wie der Prism Artikel:

Es ist eine Sache, ob jemand sein eigendes Volk systematisch abschlachtet (bis dato etwas über 100.000) oder ob jemand gegen Terror vorgeht, der die restliche Welt bedroht.

Jedes Opfer ist ein Opfer zuviel. Leider sieht die Realität anders aus. Krieg ist und bleibt ein schmutziges Geschäft, egal aus welchen Gründen auch immer er geführt wird.

In Afghanistan gar nicht mal so viele. Das erledigen da hauptsächlich die guten Taliban.


Da werden die 100.000+ Kriegstoten im Irak ja froh sein, dass sie für eine gute Sache weggebratzt wurden. Gut, Saddam Hussein hat nie den Terror unterstützt, sondern war eigentlich ein Feind von Al-Qaida, weil er als säkularer Despot mit diesen Religionsspinnern nichts anzufangen wusste, außerdem war seine Armee mit ihren Toyota-Trucks natürlich keine Bedrohung für die restliche Welt, aber trotzdem. Diese ganzen Sandnigger und Towelheads haben ja alle irgendwie Dreck am Stecken.

würde ich bei entsprechendem politischen willen und mehrheiten nicht so ohne weiteres abtun. wie weit die vertraglichen regelungen und abhängigkeiten hier gehen, bleibt ja auch mit dem von dir verlinkten artikel eher diffus und das beschriebene szenario damit erstmal hypothetisch. wenn man schon, wie von dir gefordert, die ursachen dieser problematik angehen will, wäre der zeugenschutz für E.S. durchaus ein erster schritt.

Mal halblang, kawi …
Einerseits ist auf prism-break.org ja überhaupt kein politisches Programm erkennbar, wogegen Du stänkern könntest. Andererseits bietet es schlicht einen Überblick an, Software-mäßig gesehen.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Und die Polemik auf dem Blog von kopfcheck zielt auf die falschen Leute. Es gibt eben viele (Aus-)Wege, um diesen ungeheuerlichen Spitzeleien zu begegnen und dies ist einer davon und das finde ich gut.

Zu demokratischen Spielregeln gehört auch, daß gegebenenfalls Meinung(en) geäußert werden, um sich Gehör zu verschaffen. Dies geschieht auf vielfältige Weise mit Briefen an Abgeordnete, Demonstrationen, Petitionen, Klagen vor Gerichten, (Online-)Apellen usw. usf.

Was Du für richtig hälst, tue es. Andere Verfahrensweisen gegen die zügellosen Spionierereien pauschal schlecht zu machen ist dagegen einfach nur überflüssig.

Wer hätte das "gedacht" ? Unser BND macht "seine Arbeit" sehr fortschrittlich.

Fox 69:

Zeit Online (06.07.2013): Internetüberwachung Unsere Daten werden nie sicher sein
Eine Kontrolle der staatlichen Schnüffelei im Netz ist notwendig, aber schwierig. Da sollte man sich nichts vormachen. Zehn Gedanken zur NSA-Affäre

Zudem zu Punk 6 des Artikels "Was wusste Rot-Grün? Die Opposition lenkt ab": Gerhard Schröder angesichts 9/11 2001: "Meine Damen und Herren, ich habe dem amerikanischen Präsidenten das tief empfundene Beileid des gesamten deutschen Volkes ausgesprochen. Ich habe ihm auch die uneingeschränkte – ich betone: die uneingeschränkte – Solidarität Deutschlands zugesichert."...

sierkb

Ist das etwa auch schon bekannt :

Geheimdienste - ein globales Netz gegen Bürgerrechte
sehr schöner artikle, der den bogen nochmal weiter spannt.


auch interessaant der verlinkte beitrag zum fall der sauerlandgruppe, der in den medien ja als großer erfolg der präventiven terrorbekämpfung in d gefeiert wurde, der sich bei genauerer betrachtung aber als doch etwas andres darstellt.

Die NSA darf in Deutschland alles machen. Interview mit dem Historiker Froschepoth in der SZ:

"Ich kann das nicht beantworten."

... also in der haut von hrn seibert möchte man ja nicht stecken. ein weiteres nichtssagendes interview von der mutti zum thema gibts auf zeit online bzw. morgen ausführlich im print.

Der Link für alle, die Konsequenzen ziehen wollen:

Opt out of PRISM, the NSA’s global data surveillance program.
Stop the American government from spying on you by encrypting your communications and ending your reliance on proprietary services.

https://prism-break.org/

Mac OS X und iOS, sowie alles andere von Apple ist natürlich "böse" und muss ersetzt werden ... (Ich möchte nicht wissen, wie viele Hintertüren es in iOS und OS X für die NSA u.a. gibt.)

Die ganze Geschichte ist alles Promo für watch_Dogs