Hallo allerseits!

Alle aus meiner Gruppe haben und nutzen Whatsapp. Ich nicht, und ich will das auch nicht.

Kann ich die Mitteilungen an Alle auch anderswie lesen?

Manche können keine Emails schreiben, könnten die mich auch erreichen, wenn sie in Whatsapp schreiben?

Und schließlich: Ist diese App wirklich so schmutzig wie ich glaube?

Hoffentlich nimmt mir das hier keiner Übel, danke Euch für jede Antwort!

Gibts dafür einen stichhaltigen Beleg.?

Egal, wie man zu WhatsApp steht. Nur nochmal zusammenfassend die Knackpunkte:
- Jeder kann/darf es nutzen. Allerdings sollte er sicherstellen, dass die Daten derer, die es nicht nutzen wollen und den Mutterkonzern ablehnen auch nicht dahin abfließen.
- Ist es sooo schwer noch eine Alternative zu etablieren? SMS hatte auch jeder, warum also WhatsApp nutzen?
- Man kann mehr als einen Messanger gleichzeitig nutzen.
- Wie würde ich reagieren, wenn jemand sagen würde:
- "Was Du hast keinen Telefonanschluss bei der Telekom? Mit dir rede ich nicht!"
- "Nö! An GMX-Adressen schreibe ich keine Mails?"

Warum gibt es keine EU-weite OpenSource-Lösung?

Habe WhatsApp deinstalliert, weil 90% der Nachrichten Weiterleitungen waren die ja so unglaublich lustig sind
Die Erreichbarkeit ist dennoch gegeben.
-email
-Festnetz
-sms
-iMessage
-Mobiltelefonnummer (da gibts jetzt so eine neue Funktion, Direktsprachnachrichten die beim aussprechen bereits gehört werden und vom gegenüber auch direkt erwidert werden können, heißt Sprachanruf)
-threema
-Telegram

Wem das nicht reicht, der will mich auch nicht erreichen.

Interessant ist der Fakt das ja der ganze WA Spam Schrott geschickt werden könnte, technisch gesehen, kommt aber garnichts davon.

Allerdings:

In den AGB von WA ist mir besonders dieser Passus ein Dorn im Auge:
"Deine Lizenz gegenüber WhatsApp. Damit wir unsere Dienste betreiben und bereitstellen können, gewährst du WhatsApp eine weltweite, nicht-exklusive, gebührenfreie, unterlizenzierbare und übertragbare Lizenz zur Nutzung, Reproduktion, Verbreitung, Erstellung abgeleiteter Werke, Darstellung und Aufführung der Informationen (einschließlich der Inhalte), die du auf bzw. über unsere/n Dienste/n hochlädst, übermittelst, speicherst, sendest oder empfängst. Die von dir im Rahmen dieser Lizenz gewährten Rechte beschränken sich auf den Zweck, unsere Dienste zu betreiben und bereitzustellen (beispielsweise uns zu gestatten, dein Profilbild und deine Statusmeldung anzuzeigen, deine Nachrichten zu übermitteln, deine nicht zugestellten Nachrichten für bis zu 30 Tage auf unseren Servern zu speichern, während wir versuchen sie zuzustellen, und auf sonstige Weise wie in unserer Datenschutzrichtlinie dargelegt)."

Aber auch das hier ist nicht ohne
"Sämtliche uns im Rahmen unserer Datenschutzrichtlinie zustehenden Rechte bzw. obliegenden Pflichten sind durch uns im Rahmen einer Fusion, einer Übernahme, einer Umstrukturierung bzw. einem Verkauf von Vermögenswerten oder kraft Gesetzes oder anderweitig frei an jedes unserer verbundenen Unternehmen abtretbar, und wir können deine Informationen an jedes unserer verbundenen Unternehmen oder Nachfolgeunternehmen bzw. jeden neuen Eigentümer übertragen."

Und das geht eigentlich gar nicht:
"Im Einklang mit geltenden Gesetzen stellst du uns regelmäßig die Telefonnummern in deinem Mobiltelefon-Adressbuch zur Verfügung, darunter sowohl die Nummern von Nutzern unserer Dienste als auch die von deinen sonstigen Kontakten. Möglicherweise stellst du uns auch eine E-Mail-Adresse zur Verfügung. "

Mich hat bisher aber noch keiner gefragt, ob ich damit einverstanden bin:
"Von anderen über dich bereitgestellte Informationen. Wir erhalten Informationen über dich von anderen Nutzern und Unternehmen. Wenn beispielsweise andere dir bekannte Nutzer oder Unternehmen unsere Dienste nutzen, stellen sie möglicherweise deine Telefonnummer, deinen Namen und andere Informationen zur Verfügung (z. B. Informationen aus dem Adressbuch ihres Mobilgeräts oder im Falle von Unternehmen, zusätzliche Informationen über dich wie eindeutige Kennungen), genauso wie du möglicherweise ihre zur Verfügung stellst, oder sie senden eine Nachricht an dich oder Nachrichten an Gruppen, denen du angehörst, oder sie rufen dich an. Wir verlangen von jedem dieser Nutzer und Unternehmen, dass sie die rechtmäßigen Rechte besitzen, um deine Informationen zu erfassen, zu verwenden und zu teilen, bevor sie uns irgendwelche Informationen bereitstellen."

Problematisch bei WA ist doch der Zugriff auf die gespeicherten Kontakte. Da ist es egal ob man Privat oder Gewerblicher ist.
Nun kommt der Knackpunkt.
gickel
Hat auch nur einer der Gruppe in der du Mitglied bist deine Daten im Adressbuch des Smartphones, egal ob Android oder IOS und dieser hat WA den Zugriff erlaubt hat WA schon deine Daten, ganz ohne dein Zutun.
Somit kannst du dir auch WA installieren und bei dir den Zugriff auf das Adressbuch sperren, somit wird dir wie im obigen Artikel beschrieben der Komfort eingeschränkt, aber es funktioniert prinzipiell.

Wenn du WA nicht nutzen möchtest ist das auch kein Problem. Ich glaube viele Leute haben schon vergessen das man mit einem Smartphone auch telefonieren kann!

Seltsamerweise stellt sich mir die Frage nicht, da ich schon zuvor ansetze: würde ich jemand als Freund bezeichnen, der mich zu einem bestimmten Messenger zwingt?

Es ist wirklich kaum zu glauben aber es ist mir dreimal kurz hintereinander passiert: jemand will mir ein Bild senden ich hab kein WA ja wie dann? per E-Mail wie geht das?

Genau so sieht es aus.
Entweder iMessage, "normale" SMS, E-Mail, oder Message+.
Wer das alles nicht will, der kann mich mal kreuzweise!

Das könnte daran liegen, dass SPAM per WhatsApp technisch gar nicht möglich ist, denn man kann nur 5 Personen die "gleiche" Nachricht schicken. Siehe hierzu auch "Weiterleitungsbeschränkungen":

Ohne WhatsApp verteidigen zu wollen, aber es wird schon auch sehr viel "hören/glauben/sagen" über WhatsApp verbreitet.
Falls sich irgendwer für Fakten zum Thema interessiert, es gibt eine Umfangreiche FAQ Seite von WhatsApp:
Natürlich nur dann aufrufen, wenn man nicht den Weltuntergangsknopf sucht.

PS: Wo sind eigentlich die ganzen "ich hab doch nichts zu verbergen" Sager, wenn man sie mal braucht?

Das hängt wohl stark davon ab, in welchen Kreisen man sich bewegt. In meinem engeren Bekanntenkreis wird WhatsApp vollständig abgelehnt. Im weiteren Bekanntenkreis wird meine WhatsApp Abstinenz diskussionslos akzeptiert und entsprechende Alternativen (von SMS über alternative Messenger bis EMail) eingesetzt.

Studenten und Akademiker zwischen 18 und Rente.
Kommt (leider) absolut nicht auf die "Kreise" drauf an, sondern eine Einstellung zu dem Thema. Welches mangels Interesse bei den meisten den bequemer Weg geht 😕

Und dein engerer Bekanntenkreis trifft sich immer Abends bei dir im Wohnzimmer zum Klönen? Oder macht ihr das über Skype?

Einen völlig unzureichenden Hash, ich glaube md5, also ideal für alle, die sich für die Real-Tel.Nr. interessieren.



Edit: Sorry, Wurzenberger, hast Du ja schon selber gepostet, hatte ich übersehen.

Wow, das halte ich für sehr naiv. Das ist die Geschichte, die sie Dir erzählen, mehr nicht.

Warum wohl hat FB Whatsapp gekauft? Damit vervollständigen, präzisieren und updaten sie ihren Datenpool.
Jeder, der zahlt kann, die Daten auswerten, nicht nur Werbetreibende auch Cambridge Analytica, NSA und jeder der zahlt oder NSL verschicken kann.

Wow! Es muss echt befriedigen, sich selbst für so wahnsinnig clever zu halten, indem man ein Stück Software nicht nutzt.

Ich finde es interessant, wie leichtherzig Du andere als blöd bezeichnest.
Da passt der berühmte Witz: "Ein Geisterfahrer, ganz viele!"

Ich finde die hier angestossene Diskussion sehr wichtig und sehr wertvoll. Danke an alle hier.

Meine Überzeugung ist, dass wir nicht etwas damit verändern, indem wir es "ignorieren". Ja, man muss WhatsApp nicht nutzen, wenn man nicht will, aber man kann dann auch nichts daran verändern.

Der Druck der Medien und der Nutzer hat in den letzten Jahren viel bei den "Datenkraken" bewirkt. Facebook, WhatsApp, Google und viele andere haben sich bewegt, weil wir (die Nutzer) das so wollten und die Medien uns und die Verantwortlichen der anderen Seite dazu aufgeklärt und informiert haben. Wir sollten weiter Druck ausüben, weiter Verbesserungen fordern, weiter den Datenschutz und die individuellen Bedürfnisse von den Herstellern verlangen und einfordern. Nur so können wir etwas verändern. Aber garantiert nicht, indem wir etwas wie WhatsApp ignorieren. Dafür ist WhatsApp schon viel zu gross geworden. Und wie wir alle wissen, ändert wegsehen und ignorieren nichts, aber fordern und darüber diskutieren schon.

Wir nutzen alle IT Produkte, weil wir darauf angewiesen sind und es Werkzeuge unseres täglichen Lebens und Arbeitens sind. Manche Dinge sind gratis und wir wissen, dass wir dieses Gratis mit unseren Daten und Bewegungen bezahlen. Wir haben die Macht, die Bezahlung der Gratis-Dienste mit unseren Daten und Bewegungen zu beeinflussen und zu verändern. Das sollte der Ansatz sein, alles andere bringt uns nicht wirklich voran. Ein Grossteil der hier lesenden und schreibenden kommt aus der kreativen Ecke. Werbung, Marketing, Kunst, Design, Druck und Programmierung sind es die uns mit Hardware und Software arbeiten lassen wir verdienen auch alle Geld auf die eine oder andere Weise und das passiert oftmals mit Werbung und Marketing.

Lasst uns das doch kreativ (wie wir alles sind) angehen. Nutzt die Gratis Dinge und bombardiert die Supportabteilungen mit Wünschen und Vorschlägen. Nicht jeder Wunsch wird verwirklicht aber einige schon. Es geschieht nicht über Nacht aber über die Zeit schon. Wir sind die Nutzer und wir können es ändern oder eben wegsehen. Und im Fall der Grossen wie Facebook, Google usw. nutzt wegsehen gleich mal gar nichts, denn die Marktmacht dieser Konzerne ist zu gross. Wir können aber alle zusammen diese Marktmacht beeinflussen. Diese Option sollten wir nutzen - was meint Ihr?

Kuketz IT-Security Blog (10.03.2020): Wire: Vertrauen verspielt – Messenger Teil4

Kuketz IT-Security Blog (08.03.2020): Telegram: »Sicherheit« gibt es nur auf Anfrage – Messenger Teil3

Kuketz IT-Security Blog (04.02.2020): Threema: Instant-Messaging-Dienst aus der Schweiz – Messenger Teil2

Kuketz IT-Security Blog (27.01.2020): Die verrückte Welt der Messenger – Messenger Teil1

sierkb
Danke, das unterstützt meine These und pers. Überzeugung.

Mit ein paar Fingertipps mehr könnte Dir ein WhatsAppSchreiber, die gesendete WA-Nachricht weiterleiten – per SMS oder anderem Messenger wie Threema, sofern er ihn installiert hat.
Geht eigentlich ziemlich einfach und recht schnell.

Nur beim Dauer-Chatten im Minutentakt wird’s irgendwann für den Sender nervig.

ich nutze WA. Ich habe nichts zu verbergen...
Ob WA DSGVO-konform ist, ist mindestens umstritten. Dennoch muss wohl keiner befürchten, deswegen belangt zu werden, weil quasi Millionen ihre Geschäftskontakte zu WA hochladen.

Dann gibt aber auch den Aspekt der Sicherheit vor dem Mitlesen der übertragenen Daten. Ist es nicht kurios, wenn jemand WA als unsicher betrachtet, aber stattdessen vertrauliche Informationen wie Passwörter per Mail oder SMS versendet? Das ist mir schon einige Male passiert.

Was ich bei den Alternativen vermisse, ist, dass ich die Korrespondenz nicht exportieren kann. Das geht bei WA über iMazing ganz gut. Bei Signal, Threema ist bei einem Geräte-Wechsel alles verloren. Bei Slack ist das Archiv ein Hebel, um die Nutzer im Abo zu halten.

Wie kommst Du darauf? Du kannst in Threema doch ein Backup machen und es dann wieder einspielen.

ja, stimmt. Schief formuliert von mir. Mir ging es vor allem um die fehlenden Export-Möglichkeiten. Textformat würde mir schon reichen. In der Vergangenheit habe ich mir mit Screenshots beholfen.

Ich meide gerne Dienste, bei denen ich meine Inhalte nicht in Standardformate exportieren kann.

Und was is damit?

Klasse das so einfach aus dem Zusammenhang zu reißen. 👏
Das war eine Antwort auf Urkman, der im Prinzip die WA-Verweigerer als egoistisch bezeichnet hat. Und mein Urteil ist keineswegs leichtfertig, es ist belegbar. Die Jüngeren, die WA im Dauereinsatz haben, kennen nicht anderes mehr.
Wer kein WA benutzen will ist also ein Geisterfahrer? Von mir aus, wenn die WA-Benutzer die Lemminge sind, laufe ich gerne dem Strom entgegen von der Klippe weg.

Das sehe ich ganz anders.

Warum soll das negative Auswirkungen auf mich haben?

Ich kann die Aussage von rene204 nur unterstreichen. So lebe ich seit Jahren ohne FB und WA (und alles andere aus dem Hause FB). Ich lebe immer noch, kommuniziere gut und ausreichend und ohne negative Nebenwirkungen.

Da hilft nur, die richtigen Prioritäten zu setzen. Für mich wäre die Entscheidung klar - kein WA!

Warum sagt niemand was zu meinem Zitat, was ist das Problem, es ist Ende zu Ende Verschlüsselt?!

Habe vor 6 Monaten meine WhatsApp-Kontakte informiert dass ich in 2 Wochen abschalte. Große Aufregung. Angeboten habe ich Mail (kann Gruppenfunktion / Anhänge / Text etc.) sowie SMS als schnelle Text-Info. Wenn es umfangreich und wichtig wird habe ich Telefon vorgeschlagen, ich mag kein ewiges Ping-Pong wenn man in ein paar kurzen Sätzen wesentliches direkt und schnell erledigen kann. In der Hinterhand hatte ich Threema was wir jetzt in 2 Gruppen benutzen. Seitdem ist Ruhe im Karton. Drastisch weniger Gebimmel und das was kommt macht Sinn. Nicht wenige Kontakte habe ich dadurch verloren. Davon vermisse ich keinen Einzigen. Das war digitale Entschleunigung.
Du entscheidest wie oft du zum Briefkasten gehst und ob dein Briefkasten rot oder lila ist. In Notfällen ruft man dich sowieso an.

Ich verstehe die Diskussion nicht, komplett nicht.... Ich bin erwachsen, handle eigenverantwortlich und habe mich entschieden kein WA zu nutzen. Dies bereits im Jahr 2010 und bin dabei geblieben. Das muss doch jeder für sich entscheiden und damit klar kommen. WA nutzen und jammern ist doof. Seit dem iPhone4 nutze ich ein Smartphone und davor noch diese ollen Dinger von Nokia und bin erreichbar für jeden der mich erreichen möchte und meine Kontaktdaten bekommen hat. Ich habe auch nicht den Eindruck ich würde etwas verpassen, nicht mitbekommen oder ausgeschlossen zu sein.

Du musst DEINE individuelle Situation abwägen und entscheiden, da werden dir auch 1000 Kommentare nicht helfen.

Ich habe noch NIE WhatsApp genutzt, noch installiert.

Diese App war mir von Tag 1 an suspekt.
Damals voll mit Sicherheitslücken. Und die Telefonbuchgeschichte war schon immer seltsam. Die App selber ist zwar offenbar im Laufe der Zeit besser geworden. Aber Telefonbuchproblem ist geblieben und als Krönung natürlich noch Facebook!

Wenn man WhatsApp meint nutzen zu müssen, dann sollte man den Zugriff auf das Adressbuch sperren. Gibt aber nur ganz wenige Leute, die das a) wissen und b) umsetzen bzw. die leichten Unbequemlichkeiten in Kauf nehmen. Besser ist es diesen Schund erst gar nicht zu nutzen.

Signal ist WhatsApp recht ähnlich aber ohne den negativen Beigeschmack. Auch Signal nutzt Telefonnummern. Das ist ebenfalls nicht ideal. Es ist bei Signal aber anders als bei WhatsApp umgesetzt (bitte selber bei Signal nachlesen, wenn es interessiert).
Signal wird auch recht gut IMHO von WhatsApp nutzern angenommen, wenn die sich mal darauf einlassen.

- Na und? Das Hauptproblem sind die Metadaten, die Facebook sammelt. Da gibt/gab es klare Hinweise von Facebook-Nutzern, dass Facebook dies macht. Wer kennt wen? Dies interessiert Facebook!
- Die App ist Closed Source. Man weiss nicht, was Facebook dort wirklich treibt. Gerade Facebook halte zumindest ich für überhaupt nicht vertrauenswürdig.
- Die Encryption zwischen WhatsApp und Signal unterscheidet sich in dem ein oder anderem Detail. Afaik kann man bei WhatsApp dem User einen anderen Schlüssel unterschieben. Bitte selber recherchieren, habe die Details nicht mehr im Kopf.
- Es gab schon Pressemeldungen, die man beim zwischen den Zeilenlesen als ein Hinweis auf eine Backdoor in WhatsApp interpretieren kann. Stand meine ich u.a. im Blog von Fefe.
... und wie gesagt Hauptproblem: MetaDaten (und das noch bei Facebook)

Prior to notifying victims, WhatsApp checked the target list against existing law enforcement requests for information relating to criminal investigations, such as terrorism or child exploitation cases. But the company found no overlap, said a person familiar with the matter. Governments can submit such requests for information to WhatsApp through an online portal the company maintains.

Also erst bestreitest Du die Stichhaltigkeit meiner Kritik an Deiner überzogenen und sich selbst auf die Schulter klopfenden Wertung, obwohl sie eine Allaussage war, und dann sagst Du, das Urteil sei keinesfalls leichtfertig, weil es (Einschränkung!) "die Jüngeren" trifft.
Mein Geisterfahrerding hingegen ist tatsächlich so gemeint. Eine Minderheit kommt sich achso schlau vor, wenn sie WA ablehnt, merkt aber nicht dass sie eine kleine Minderheit ist und vielleicht nicht die Wahrheit gepachtet hat, sondern dass Andere vielleicht andere Kriterien haben und nicht einfach blöd sind. Und Du setzt noch einen drauf und bezeichnest Leute mit anderer Sicht als Deine als Lemminge.
Herzlichen Glückwunsch zu so wenig Einsicht in das eigene Grandiositätsempfinden!

Inhalte sind für Facebook uninteressant. Metadaten, die auf Kommunikationsgeflechte schließen lassen, sind es nicht, und die sind das, was (unter anderem) für Werbenetzwerke wirklich relevant und wertvoll sind.

Insofern ist Deine Einlassung zur e2e-Verschlüsselung von WA korrekt, aber irrelevant.

Spam liegt ja auch immer im Auge des Betrachters.
Und wie erwähnt hatte ich mal WhatsApp, die Massenweise Weiterleitung wurde erst später unterbunden, da war ich schon „ausgestiegen“.

Habe nie versucht zu missionieren o.ä., bin immer überrascht, wenn ich die Unfähigkeit sehe Alternativen zu nutzen oder zu finden.
Sei es aus Bequemlichkeit oder warum auch immer.

Die Marktmacht von Facebook und WhatsApp wird am ehesten beeinflusst, desto weniger Leute deren Krempel nutzen.

Ähm, habe ich doch geschrieben, daß ich kein WA nutze.

„Kann ich Whatsapp vermeiden?“

Ja.

Da habe ich Glück, ich habe nur einen GruppenChat und da konnte ich parallel eine Telegram-Gruppe aufbauen mit ca 70% der WApp-Leute. Und einer gibt an die Telegram-Gruppe die wichtigen Infos weiter. Meine WApp-Verweigerung wird akzeptiert und damit umgegangen.

Wer nicht mit der Zeit geht, muss halt mit der Zeit gehen.

Ich habe mich auch lange gewehrt, kann man machen wenn man von allem abgeschnitten und ausgeschlossen werden will.

Bingo, genau so ist’s

Genau davon lebt WA.
Ich fühle mich überhaupt nicht ausgeschlossen.
Die Macht von WA finde ich schon faszinierend, das muss ich zugeben.

die Frage ist schon in der Lösung schwierig!

Du meinst also ich lebe in einer Leprakolonnie?

Ich habe mich ja schon bedankt bei Euch und tue es gern nochmal!

Hier hat niemand Geld, geschweige denn einen Mac. Aber wir müssen es wissen, wenn einer von uns Hilfe braucht. Telefon hat jeder. Ich habe zur Sicherheit ein altes 4S mit iOS 9.3.6 in der Schublade, dafür organisiere ich jetzt eine Simm-Karte für meines.

Auf dem iPhone will ich WhatsApp installieren und sonst nichts. Worauf sollte ich achten?

Sachdienliche Hinweise sind besonders willkommen, Dankeschön!

Also ist euer Gruppenchat jetzt nicht mehr Ende-zu-Ende-verschlüsselt, alle Nachrichten werden von Telegram bis zum Löschen euer Accounts gespeichert und eure Telefonnummern liegen verknüpft mit Vor- und Nachname unverschlüsselt auf den Servern von Telegram?

Was für ein Unsinn.... Herdentrieb ist also die Lösung unser aller Probleme?