here we go.

herrmueller<br>
Das halte ich fuer ein Geruecht. Und ausgerechnet der, der keien anderen Buecher braucht und ergo auch keine liest, will mir das erzaehlen...

Sonorman
Mohamed war ein selbsternannter Prophet. Er wird nicht von den alten Propheten verheißen. Jesus hingegen ist 800 Jahre vor seiner Geburt verheißen worden vom Propheten Jesaja.

Außerdem hat Mohamed selbst den kompletten Koran verfasst und das ist für mich Größtenwahn.

Die Bibel hingegen ist so entstanden wie ich einen Post vorher geschrieben habe und DAS fasziniert mich. Das viele vom anderen nichts wußten und doch zieht sich die Heilsgeschichte wie ein roter Faden durch die Bibel.

jogoto<br>
Die seriöse Wissenschaft geht aber empirisch vor und macht keinen Hehl daraus, das manche Erklärungen u. U. nicht vollständig sind und bei neu hinzugewonnenen Erkenntnissen evtl. der Überarbeitung bedürfen. Im Gegensatz zu religiösen "Erkenntnissen", die gemeinhin als unumstößlich hingestellt werden.

So wie früher die Kirche sagte, dass die Sonne und die Sterne sich um die Erde drehen, und diejenigen kreuzigte (oder zu kreuzigen versuchte), die das Gegenteil BEWIESEN haben. Es hat Generationen gedauert, bis die Kirche das akzeptiert hat. Heute sind die wissenschaftlichen Fakten nicht mehr agnz so leicht nachzuweisen, weshalb z.B. die katholische Kirsche, soweit ich weiss, eine ganze Abteilung von Gläubigen damit beschäftigt, Wege zu finden, wie man neue Erkenntnisse mit Gott vereinbaren kann. (Ich habe darauf ja schon mal weiter oben hingewiesen.) Man könnte dies auch die Abteilung für Ausreden und Ausflüchte nennen.

so, schluessig also...

- Der allmächtige Gott bereut die Sintflut
- die Jungfrauengeburt
- etc etc.

herrmueller:

Dazu faellt mir nur ein: Viele Koeche verderben den Brei!...

Meine Güte, arbeite doch mal einen Milimeter weit wissenachaftlich!!!:-&

Du kannst die Bibel und Jesus doch nicht mit sich selbst belegen, herrgott!

Holgi:

Der allwissende Gott vor allem, ihm haette doch klar sein muessen, dass das ganze in die Binsen geht, und zwar schon VOR der Schoepfung!

McChicken, bitte schalte mal Dein Hirn ein. Natürlich zieht sich der 7. Schöpfungstag zeitmäßig nicht in die Länge, sonder Gott ruht immernoch im Bezug auf die Schöpfung WIE am 7. Tage.

Am 8. Tage ruhte Gott, am 9. Tage ruhte Gott. am 10. Tage ruhte Gott u.s.w

Das heißt nicht das Gott eingreift in Seine Schöpfung, aber die Schöpfung ansich war am 6. Tage fertig. Kapito?

herrmueller

was sagst du zum gilgamesch- epos? hat ja irgendwie auch recht viel mit der bibel gemeinsam, is allerdings ein paar jährchen früher entstanden. zufall?

herrmueller

also sorry, aber das wuerde bedeuten, dass Gott ne Suppe zusammengeruehrt hat und sich danach auf die Couch gelegt hat und keinen Blick mehr drauf wirft... Wie kannst Du mit jemandem, der immer noch ruht, ne Beziehung haben?

Das ist doch alles totaler Quatsch!

Apfelholgi, wo ist das Problem in Bezug auf die Jungfrauengeburt? Wenn Gott wirklich alles geschaffen hat, dann ist das ein Klacks.

McChicken: Die Frage stelle ich mir auch und frage mich warum Gott das alles geschaffen hat, obwohl Er von vornherein wußte das der Mensch es verbockt.

Sorry, auf diese Frage habe ich KIENE Antwort.

Und wenn viele Köche den Brei verderben, wie erklärst Du Dir dann den roten Faden der Heilsgeschichte?

ach ja, und begruende mir das mal biblisch, das mit dem 8., 9. und 10. Tag...

Ich habe ja nie behauptet, dass es einen roten Faden gibt... Das ist genau der Punkt.

Am siebten Tag erschuf Gott Harley Davidson.

Ich klinke mich hier mal aus, da meine Auffassung von Religion eher etwas mit Weltanschauung zu tun hat, nicht mit Scheuklappendenken.

McChicken, Du hattest vor ein paar Stunden geschrieben und Dich damit gebrüstet das Du genau liest! Erinnerst Du Dich? Wenn nicht lies oben DEINEN Post nach.

Und wenn Du genau liest, dann lese meinen Post von 18:46 nochmal genau durch. Dort schrieb ich das Gott "im Bezug auf die Schöpfung" ruht und nicht im Bezug aufs eingreifen IN die Schöpfung. Ist das jetzt verständlicher?

ich weiß, das ist jetzt nicht die feine Art, aber ich habe auf Müllerchen und seine Hirngespinste einfach keine Lust mehr und erteile ihm daher dies:

http://merkbefreiung.ratatosk.de/?nick=HerrMueller

Damit ist alles von ihm gesagte und zukünftig geäußerte entschuldigt.

Ich bin ja nun wirklich nicht Bibelfest, daher entschuldigt, wenn meine Frage sehr simpel erscheint, aber was sagt die Bibel eigentlich dazu, wer Gott selbst erschaffen hat, oder wo er (oder sie, oder es) herkommt?

Die Wissenschaft behauptet ja zumindest nicht zu wissen, was vor dem Urknall war und wie daraus die Materie und alles entstehen konnte, aber die Bibel hat doch bestimmt eine Antwort darauf, woher Gott himself kommt, oder nicht?

und damit waere wieder bewiesen, dass Gott, so es ihn geben sollte, ein ignoranter Arsch ist...

sonorman<br>
Dazu sagt die Bibel kein Sterbenswoertchen.

McChicken, das war ein Versuch von mir etwas deutlich zu machen mit dem 8. und 9. und 10. Tag. Scheint nicht gelungen zu sein. Im Bezug auf "SCHÖPFEN" im Sinne von SCHAFFEN oder ERschaffen ruhte Gott auch am 9. und 10. und 11. und heute immer noch. Die Schöpfung war am 6. Tage fertiggestellt.

Und das Du bei Deinem Biblestudium den Roten Faden nicht entdeckt hast dafür kann ich auch nichts. Aber nichtsdestotrotz, es gibt ihn, auch wenn DU ihn nicht entdeckt hast, oder soll ich sagen nicht sehen WILLST?

Sonorman, was ist daran so schwer zu Glauben das es Gott schon EWIG gibt? Er ist OHNE Zeit, ohne Anfang und ohne Ende. Zeit wurde erst mit Erschaffung des Universums festgelegt.

Sogesehen befinden wir uns in einer Zeitblase INNERHALB der Ewigkeit.

Also, Gott lebt schon ewig,

herrmueller:

Da ist also ein Gott, der etwas schafft und dann ruht und dass, obwohl er weiss, dass es in die Binsen geht. Und der will mir dann was von Heilsgeschichte erzaehlen? Mach mal nen Nachrichtensender an! Da siehst Du es: Da ist kein Heil und kein Gott. Und waere da ein Gott, um so schlimmer!!!

Und damit steig ich auch aus.

McChicken, die Bibel redet DOCH von Gottes EWIGER existens. Soviel mal wieder zu Deinem Bibelstudium

McChicken, ich habe ziemlich am Anfang des Threads geschrieben das es Gott nicht in erster Linie um das Leben hier auf der Erde geht. Es geht nicht um das FLEISCH um es biblisch auszudrücken, sondern um die "Ewigkeit" der Seele.

Gott hat zum Ziel das wir eines Tages, wenn die Prüfungen vorbei sind, in Ewigkeit bei Ihm das Paradies geniessen dürfen. Denn ALLES SICHTBARE ist vergänglich!

sonorman
ich gebe zu, wer kann schon fassen was EWIG ist? Wie kann ein Mensch, der nur das zeitliche kennt, die Ewigkeit fassen?

Kennst Du das Modell mit der zwei-Dimensionalen Welt und der drei-Dimensionalen Welt? Was geschieht wenn ein Dreidimensionaler Körper in eine zweidimensionalen Welt kommt? Wie nimmt die zweidimensionale Welt diesen dreidimensionalen Körper war?

Die zweidimensionale Welt wird den dreidimensionalen Körper nicht fassen können, denn sie sind beschränkt in Ihrem "Wahrnehmungsfeld" nämlich nur zweidimensional.

Verstehst Du was ich sagen will?

Ich bin mir sicher dass es irgentwo im universum leben gibt dass intelligenter ist als wir es sind aber es gibt gott nicht.

Ok, ich verabschiede mich auch. Ich bedanke mich bei ALLEN für die Diskussion, auch wenn sie teilweise ziemlich heftig war und ich in euren Augen vielleicht der dümmste Trottel bin, der kein Hirn hat, aber es war trotzdem SEHR aufschlussreich wie die einzelnen so denken.

Viele Grüße

gott wurde von den Menschen geschaffen um eine erklärung für etwas für sie unverständliches zu finden heute ist die geschichhte von gott dank der wissenschaft überflüssig geworden deshalb glauben auch immer weniger leute an den Quatsch

zum Schluß noch, moe schau Dir mal Dein Avatar genau an und vergleiche das mit Deiner letzten Aussage.

So trotzig wie moe (in Deinem Avatar) die Arme verschränkt, so trotzig kommt Deine Antwort es gibt Gott nicht.

Ist wirklich lustig.

Also, bis dann

und was ist mit meinem avatar ?(?)(?)

Sämtliche Erklärungen zur Existenz von Gott, die ich bislang von Dir oder anderen gehört habe, herrmüller, sind ebenso plausibel, wie das Fliegende Spaghettimonster. Was bringt es, an einen Gott zu glauben, der sich niemals nachweisbarseinen Schöpfungen offenbart (außer angeblich in einem zugegeben recht erfolgreichen Fantasy-Roman)? Und jetzt sag nicht, Gott offenbart sich überall und in jedem Gegenstand, oder irgend so einen Quatsch.

Keine Forschung nach Gott hat jemals zu einem verwertbaren Resultat geführt, außer zu noch mehr Glauben. Die Wissenschaft hingegen hat in vielen Fällen dazu geführt, dass der Glaube, der bis dato als gottgegeben und unwiderlegbar galt, eben doch widerlegt wurde.

Womit ich wieder bei meinem Anfangskommentar von 13:59 angelangt bin. Die ganze Diskussion führt zu nichts. Die an Gott glauben wollen, werden das auch weiterhin tun, und ich werde weiterhin lieber an die Wissenschaft und meinen eigenen Verstand glauben, als an irgendeine sonstwie geartete Gottheit, die mit irgendeiner nie definierten ominösen Allmacht alles erschaffen haben soll und über alles wacht und alles kontrolliert. Wenn das wirklich so wäre, was bringt es dann, über diesen Gott nachzudenken, oder sich sonstwie um ihn zu scheren? Nur wegen der ebenso unbewiesenen wie unbeweisbaren Furcht, nach dem Leben könnte es sonst schlecht für einen aussehen? Ne danke. Da verschwende ich meine grauen Zellen lieber an die Wissenschaft und Forschung nach dem, was wir tatsächlich begreifen können und von dem wir im Hier und Jetzt auch was haben.

Guten Abend.

sonorman<br>
Wie? Du fragst nach dem "Sinn"?

Gute Nacht.

Hier drin hat sich ne Menge entladen. Leider ins Nichts.
Schade, dabei ist das Thema durchaus aktuell.

Wesentlich sinnvoller wäre es gewesen den Dialog mit Blick auf den Tag zu finden und nicht nur am gemeinschaftlichen zerreißen einer Person zu schmachten. Als Atheist sind mir Herrn Müllers Ansichten ebenso befremdlich doch lächerlich gemacht haben sich hier andere.

jogoto

Wie Tip vorhin schon mal zu kekserl sagte, Du verwechselst "sinnlos" mit "kann wegfallen".

herrmueller<br>
Kann mir einer von Euch Schnuckelbacken erklaeren, auf was er sich da beziehen will?(?)

McChicken

Auf die Tatsache! (welche auch immer)


Frei nach dem Motto: «Ist so weil ist so...»

Danke für die Backe...

fliewatueuet:

bidde, bidde... Und was hat das mit meinem Bibelstudium zu tun? Ach, ich glaube man muss und kann das gar nicht begreifen...

Doch, weil es so ist, begreifst Du das denn nicht?


Du solltest mehr in der Bibel lesen...

Wenn ich irgendwann mal langweilig habe und mir der heilige steffish-stoff ausgeht, werd ich alles hier in ruhe durchlesen.

Aber es gibt ein wirklich schönes Buch zum Thema Wahrheit:

"Wahrheit ist die Erfingung eines Lügners"
von heinz von Förster und Bernhard Pörksen.

Wirklich spannend, im Gegensatz zu einem anderen Buch, über das hier oft geredet wurde.

540 Beiträge:-y

Naja

Nun sind es 541.


Der 1000. Beiträge Fread wird noch überboten=-O

fliewatüüt<br>
Watt denn? Noch mal, den ganzen Waelzer???
zzz

Ich der ZEIT beginnt heute eine Serie zum Thema Weltreligionen. Im Dossier gehts mit dem Christentum los.

http://www.zeit.de/online/2007/05/religionen-ankuendigung

auch eine ewige existenz muss doch irgendwann anfangen, das geht anders doch nicht....

naja, zumindest kann ichs mir nicht vorstellen.

ok, ich kann es mir nicht vorstellen, nicht im zeitlichen sinn....

 McChicken

Dann muss ich es nicht tun...

fliewaTÜÜT

Hast Du Deinen Namen etwa schon wieder ändern lassen?

er wechselt öfter seine religion als seinen namen ...

sonorman

Nö, aber der Herr aus der Schweiz ist so dermassen unfähig, dass er während der Eingabe des Wortes «fliewatüüt», die Feststelltaste betätigt.

Ergo, jedes mal wenn ich während der Arbeit auf MTN rumtobe, bin ich mit «fliewaTÜÜT» angemeldet...

Das war bestimmt nur Gottes Wille! (woot)

sonorman

Danke für diese gute Ausrede...