Ich frage mich die letzten Tage, warum das Interesse an diesem Oberhammer von Oberhammer eigentlich so verhalten ist. Ich weiß natürlich wirklich nicht warum.
Vielleicht weill man es eigentlich immer so in etwa vermutet hatte und sich nun nicht wirklich wundern kann?
Oder weil das vermutlich lange noch nicht alles ist (was machen die Dienste in D eigentlich so…)?
Oder tatsächlich, weil das nicht für so wichtig und relevant gahalten wird?
Oder was?

MacStarTrader
Cooles Video. Man sollte eben vorsichtig sein, im Internet.
facebook ist für viele Leute okay. Aber dann sollten sie sich nicht über den Überwachungsstaat beschweren.
"Wash me but don't make me wet.", wie der Engländer so sagt.
Privates im Internet zu posten uns sich hinterher für Datenschutz einzusetzen ist... beschränkt. Um es mal vorsichtig auszudrücken.

Doch. Weil man selber in der Hand hat, was man bei Facebook teilt.

Ganz genau!!!

sierkb

Ich denke das führt zu nichts, klar war die Antwort großkotzig und arrogant. Wie die Ausbildung beim deutschen Militär ist kann ich nicht sagen da ich nicht bei der Bundeswehr auch kann ich nicht beurteilen wie die beim US Militär ist da ich auch dort nicht war und lediglich als Freund einer Ex-Soldatin informationen aus dritter Hand habe. Ich denke jedoch das es auch in der Bundeswehr Leuten gibt die großkotzig und arrogant auf Fragen reagieren. Auch wenn ich das natürlich nicht weiß, ich weiß jedoch das es im US Militär auch nicht großkotzige arrogante Leute gibt.

Jetzt beim nochmaligen Lesen finde ich die Aussage nicht mal arrogant und großkotzig sonder eher grundehrlich, hätte er etwas anderes gesagt wäre es doch eine Lüge.

Vielleicht braucht es einfach einen deutschen Geheimdienstmitarbeiter der mal aufdeckt was die so Dreck am Stecken hat.

Schön iGod, daß Du Dich auch mal wieder zu Wort meldest.
Aber wir werden an den US und Deutschen Geheimdiensten nichts ändern. Schon gar nicht mit Gequassel oder Demos. Sondern, indem wir so wenig wie möglich über uns preisgeben.
So einfach ist das!

Kommt mal wieder herunter. Es geht nicht um einen Angriffskrieg, sondern darum die Möglichkeit der militärischer Vergeltung zu haben. Durch diese Option würden die USA sich schon im Vorfeld anders verhalten. Es wäre deshalb gar nicht mehr notwendig einen Krieg zu führen, weil man vorher schon auf diplomatischen Kanälen eine Einigung erzielen könnte. So wird man nur ignoriert, weil man eben zu nichts in der Lage ist. Es ist ja nicht so, daß die USA alle Bündnispartner so abkanzelt.

Off-Topic:

+1

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Auch das nicht. Das sollte die Geschichte uns auch gelehrt haben. Und abgesehen davon würde das auch auf keinerlei Wohlwollen bei unseren uns umgebenen Nachbarn stoßen, allen voran Frankreich. Immerhin war Frankreich "not amused" und alles andere als unterstützend, als die Mauer und die innerdeutschen Grenzen fielen und der damalige Bundeskanzler Kohl da in Richtung Wiedervereinigung steuerte. Die Angst vor einem wiedererstarkenden Großdeutschland mit einer Machtfülle, die ganz Europa im Griff hat, tauchte da mit einemal wieder auf.
Vor diesem Hintergrund sind auch derzeit die brennenden Merkel-Plakate und die verbreitete Anti-Deutsche Stimmung in Griechenland zu erklären. Die Wunden, die der 2. Weltkrieg, das 3. Reich geschlagen haben, sind bei unseren europäischen Nachbarn und der Welt immer noch da und spürbar, das dauert noch lange, bis das alles überwunden und vergessen ist.

Vor diesem geschichtlichen Hintergrund und dem Hintergrund, wie uns der Rest der Welt und erst recht unsere europäischen Nachbarn und Freunde wahrnehmen, sind wir gut und allerbestens beraten, uns alles andere als martialisch zu gebärden, sondern stattdessen diplomatisch kug und weise mit der gebotenen Zurückhaltung, wo Zurückhaltung gefordert ist und mit dem gebotenen Selbstbewusstsein, wo Selbstbewusstsein geboten ist.

Siehe zuvor Gesagtes.
Selbstbeswusstsein und Stärke und Überzeugungskraft erreicht man nicht allein durch militätische Stärke. Da gibt es noch einen ganzen Haufen anderer Stilmittel. Einerseits Diplomatie und dem Übernehmen von Verantwortung in weltweitem Maßstab. Und andererseits, durch wirtschaftliche Stärke und Überzeugungskraft. Verantwortung übernehmen im Sinne eines Großen Ganzen und gleichzeitig wirtschaftlich stark sein und in einem Konglomerat von vielen Stimmen (Stichwort: Europa) mit einer Stimme sprechen und nicht zerstritten und uneinig sein, DAS beeindruckt die Amerikaner, DAS hebt einen bei denen auf gleiche Augenhöhe.

Die Amerikaner beobachten sehr genau, ob und wie wir unser dringend benötigtes und ohne Alternative seiendes "Haus Europa" bauen und festigen und ob der Euro stark ist oder schwach. Die beobachten das sehr genau. Und solange wir da so uneinig sind innerhalb Europas und bei weltbewegenden Themen lieber streiten statt zu handeln, solange werden wir von denen nicht ganz ernst genommenc oder nur zu einem gewissen Grad. Weil sie ja auch Grund dazu haben, schließlich kriegen wir bestimmte Dinge ohne deren Hilfe und Unterstützung bisher nicht alleine hin bzw. kommen nicht ohne deren Hilfe aus, und wenn wir es dennoch versuchen, zerlegen und zerfleischen wir uns auf dem Weg dorthin vorher lieber selber, weil die Staaten von Europa alle noch viel zu sehr nationalstaatlich denken und alle zuvorderst an ihr eigenes Wohl und keiner gerne von seiner Souveränität abzugeben bereit ist und viele nationale Egoismen da aufeinandertreffen, die sich dann gegenseitig reiben und blockieren und ins Aus schießen. Und genau das muss endlich aufhören, sonst wird es mit Europa nix. Die USA warten sehnlichst darauf, dass sie bzgl. Europa mal EINE Stimme haben, die ihnen gegenübersteht, EINEN Ansprechpartner, an dem sie sich orientieren können. Stattdessen müssen sie sich herumschlagen mit einem teilweise wie ein aufgescheuchter mit verschiedenen Stimmen herumgackernder Hühnerhaufen und nationalen Egoismen, die sich gegenseitig teilweise blockieren und widersprechen.

Auch hier könnte Deutschland stärker eine Führungsrolle spielen, unverzichtbar zusammen mit Frankreich, und eigentlich Großbritannien noch dazu, wenn die nicht so störrisch und eigensinnig wären (was auch kein Wunder ist bei dem Hühnerhaufen, der ihnen vom europäischen Festland her geboten wird), das alles mal stärker in eine gemeinsame und vereinte Richtung zu lenken. Genau das wird ja auch schon versucht, doch es sind dicke Bretter, die da zu bohren sind. Auch innenpolitisch.

Siehe zuvor Gesagtes.

Frankreich HAT eine schlagkräftige, starke Armee. Ist sogar Atommacht. Großbrittannien HAT eine starke, schlagkräftige Armee, ist sogar Atommacht. Italien mit seinen Streitkräften gibt's auch noch. Und dann noch die ganzen anderen europäischen Staaten um uns herum haben auch alle Streitkräfte. Deutschland braucht gar nicht so eine große, schlagkräftige Armee, wenn man sich europäisch gesehen nur mal endlich zusammentut und mit EINER Stimme spricht und EINE gemeinsame europäische Außen- und Sicherheitspolitik hat. Das ist alles geplant, angedacht, gewünscht. Nur eben noch nicht umgesetzt. Warum nicht? Weil die nationalen Egoismen zu stark sind und den Entwicklungsprozess hier noch ordentlich behindern und ausbremsen.
Und GENAU DAS würde den USA unglaublich imponieren und Respekt abfordern, wenn wir DAS endlich mal hinkriegen könnten. Die USA wissen so gut wie auch wir, dass wir gar nicht anders können bei der globalen Lage, als auf so eine Lösung hinzusteuern. Und eigentlich wollen wir es ja auch. Nur blockieren wir uns bisher eben immer wieder in vielen kleinen und größeren innereuropäischen Scharmützeln selber, sind uneinig, trauen uns nicht. Leider.

sierkb Ich denke ich müsste jetzt ein +1 schreiben da ich aber nicht wirklich weiss was es soll ausser das es wohl mit Facebook oder Google zutun hat. schrieb ich nicht einfach +1 sondern folgendes:

Ich stimme dir voll und ganz zu.

Gut gesprochen, alle Achtung. Du bist in der Tat im Bilde wie man so schön sagt.👍👍👍

@Bart S.
Ich wusste gar nicht das sich Katzen jetzt auch schon mit dem USB Ladegerärt aufladen lassen, das spart jede menge Futter.

Es gibt bis heute keinen Friedensvertrag, und wir wissen nicht welche Geheimabkommen im Rahmen des 2+4 Vertrages abgeschlossen werden mußten, der uns ja angeblich die vollständige Souveränität zurückgeben sollte. Prism ist wegen so eines Vertrages möglich, wer weiß was da noch alles existiert von dem wir keine Kenntnis haben. Das stinkt gewaltig danach, daß der Alliertenvorbehalt weiter existiert, wenn auch als Geheimvertrag.

Und die Geschichte seit Ende des zweiten Weltkriegs lehrt uns vor allem eines, ausschließlich das Potential den Gegner vollständig auszulöschen hat den dritte Weltkrieg verhindert. Überall dort wo diese Gefahr nicht bestand sind Stellvertreterkriege ausgebrochen.

Wer da "böses" denkt :

Felix von Leitner Blog (01.08.2013): Die FAZ hat mich gestern abend kurzfristig zur Blackhat geflogen, damit ich mir heute morgen die Keynote von dem NSA-Chef angucken kann, und ihnen da einen kurzen Bericht zu schreiben kann.

FAZ, Felix von Leitner (31.07.2013): Geheimdienstchef spricht vor Hackern Die NSA versucht einen Befreiungsschlag
„Helfen Sie der NSA!“ Keith Alexander, Direktor des Geheimdiensts, ist auf der Hacker-Konferenz „Blackhat“ in Las Vegas aufgetreten. Die Argumente und Beschwichtigungen zu den Überwachungsenthüllungen müssen gerade deutschen Beobachtern bekannt vorkommen.

Forbes (31.07.2013): NSA Director Heckled At Conference As He Asks For Security Community's Understanding

Wird immer besser :

der maaßen ist ja auch so ein oberkasper. die aussage ist ja ungefähr so, wie, "wir foltern aber nur testweise". es stört offensichtlich dabei auch keinen mehr, dass es sich hierbei um absolut grundgesetzwiedrige techniken handelt, deren einsatz sich auch nur testweise schon verbietet.

Wenn er das so gesagt hat, dann vernebelt er nur. Ein alter Rhetorik-Trick: er dementiert vehement, was die niemand behauptet hat: Es würden Daten keine erhoben. Natürlich nicht, denn XKeyscores ist dazu da um vorhandene Daten auszuwerten. Mit anderen Worten, er gibt damit zu, dass sie Daten - woher auch immer - auswerten.

Ganz schön unverfroren.

auch sehr interessant das thema geheimdienste und finanzindustrie. dazu ein artikel auf telepolis


und unser kanzleramtsvernebler pofalla passt da natürlich bestens ins bild (s. artikel).

Und, hat noch wer einen Vertrag bei Verrädafone?

Und Fox, wie ist so Deine Insidereinschätzung bezügl. Telekom, wann dürfen wir da mit Enthüllungen rechnen?

Stefan S.

Wann erzählst du uns von deiner Demonstrationsteilnahme?

Ja, die Telekom, ja, ehrlich gesagt, keine Ahnung. Würd mich aber auch nicht wundern.

Wie Du weißt, hab ich da meine eigene Meinung drüber. Ich würde ja gern noch was zu dem ganzen Thema schreiben, aber dann steigt mir Vermeer aufs Dach.

Ganz frisch :

Nicht ganz so frisch :

Mach halt einen OT-Thread auf…?

Fakt ist, dass ein NATO-Mitglied (die USA – wegen 9/11) erstmals in der Geschichte der NATO den "Bündnisfall" ausgerufen haben.

Es muss also nicht gemutmasst werden über eine "vollständige Souveränität" usw., weil der Bündnisfall für alle NATO-Mitglieder vertraglich bindend war und ist, also auch für das NATO-Mitglied Bundesrepublik Deutschland.

ich hol' schonmal Chips und Salzletten...

Golem (02.08.2013): G-10: Bundesregierung setzt Abhörpakt mit USA und UK außer Kraft

Für 'nen Ratzfatz-Comic-Abriss von mir:

+1

Gleiches mit Zusatzinformationen:

heise (02.08.2013): Alte Spionage-Vereinbarungen mit USA und GB aufgehoben

Habe gestern schon um 17.45 Uhr die Links gesetzt.
Da warst Du mit 23.19 Uhr schon recht spät dran.

Wie ich schon an anderer Stelle sagte, der BND ist noch ein Zahn schärfer als die NSA.

Im Moment haben die Geheimdienste ne Menge zu tun :

Der 2001 erstmals von einem NATO-Mitglied, den USA, ausgerufene "Bündnisfall" soll jetzt hier aber bitte nicht als Totschlagargument verstanden werden – nach dem Motto:
"Ach so, ja dann dürfen die Geheimdienste sowieso alles machen …"!

Zwar wurden seit Ausrufung des Bündnisfalls die Befugnisse der Geheimdienste der NATO-Mitgliedsstaaten höchstwahrscheinlich ohnehin ausgeweitet (ich nehme an, über den jeweiligen staatlichen gesetzlichen Rahmen hinaus), nur ist damit noch nicht alles erklärt oder zu rechtfertigen.

Da gibt es beispielsweise die in den 50-iger Jahren unterzeichneten, bis heute gültigen Zusatzabkommen zum sog. NATO-Truppenstatut , "wozu auch die eigene Durchführung von Überwachungsmaßnahmen des Post- und Fernmeldeverkehrs gehört." (Josef Foschepoth, Historiker)

Foschepoth kritisierte 2013 im Interview mit der Badischen Zeitung explizit die Erlaubnis der Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs unter anderem für die US-Amerikaner in der Bundesrepublik Deutschland.

Die Sache "mit dem alten Hut" hab ich ja schon oft erwähnt.

Ich wollt ich wär beim Sicherheitsdienst!
Hätten wir blos mal in der Schule besser aufgepasst! Dann könnten wir uns jetzt schön „die Eier schaukeln“ und würden dafür auch noch gut bezahlt

Welt Online (05.08.2013): Hans-Jürgen Papier: "Die Freiheitsrechte dürfen nicht geopfert werden"
Hans-Jürgen Papier, ehemals höchster Richter Deutschlands, fordert ein globales Datenschutzabkommen – und widerspricht Innenminister Hans-Peter Friedrich: Es gebe kein Supergrundrecht auf Sicherheit.

Hier könnt Ihr aktiv werden:
https://www.campact.de/geheimdienste/appell/teilnehmen/

Ja, die Freiheitsrechte und der Datenschutz, ja, ja.
Die Politik wird da schon eingreifen...

Jawoll, das hat Sie schon. Denn die Politiker haben ja selbst der NSA den Freibrief zum Datenabgreifen gegeben.

Ja, ja, so ist das halt mit der Politik.



An diesem Beispiel sieht man, was in Germany als Demokratie erachtet wird.
Es ist halt ein sehr "dehnbarer" Begriff.



Tja, und Feigling Snowden hat Angst zurückzugehen um für Seine Verfehlungen gerade zustehen und provoziert nebenbei noch ernsthafte Verwicklungen zwischen USA und Russland.

"Du Idiot", kann ich zu Deiner Äußerung da nur zu Dir sagen, sorry.

Du weißt ganz genau, dass ihm da derzeit KEIN fairer Prozess bevorstünde, er da evtl. die Todesstrafe zu erwarten hätte (schon bezeichnend, dass das von der US-Regierung erst noch nachgeschoben werden musste, dass sie auf die Todesstrafe verzichten werden, sie können ja auch nicht anders als eine solche Verzichtserklärung abzugeben bei DER weltweite öffentlichen Aufmerksamkeit, die der Fall auf sich gelenkt hat). Mit zunehmender Zeit vielleicht wird er bestimmt zurückkehren und sich einem Prozess stellen. Dann, wenn er starke Anwälte, die Besten, die man für Geld kaufen kann (unser Wolfgang Kubicki von der FDP will sich da ja nach eigenen Aussagen sogar finanziell beteiligen auf der Suche nach solchen guten, den besten, Anwälten), hinter sich weiß.

Eigentlich bist Du hier der Feigling: Du schießt hier aus sicherer Position ätzende Salven gegen jemanden ab, der ungleich mehr auf sich genommen und weltweit schon jetzt Gutes bewirkt hat (dass das nämlich mal alles offengelegt wird und offen in den Gesellschaften der Welt diskutiert wird, ob man sowas überhaupt haben will, immerhin wird ja sogar durch unsere Bndesanwaltschaft inzwischen geprüft, inwiefern sich unsere eigenen Geheimdienste in dieser Sache sich überhaupt noch auf dem Grund und Boden unserer Verfassung und Gesetze bewegen, oder ob die sich nicht inzwischen verselbständigt haben und dabei sind, sich ihre eigenen Gesetze zu machen (in den USA und GB werden diese Fragen an die Geheimdienste von höchster Stelle inzwiswchen genauso gestellt), was da durch ihn alles offengelegt worden ist) als Du wahrscheinlich in Deinem ganzen Leben nicht je auf Dich nehmen und bewirken wirst.

Du würdest wahrscheinlich noch nichtmal den Bruchteil des Rückgrates zeigen, das Snowden gezeigt hat.

Ein Graf Schenk von Stauffenberg hätte es bei Dir wohl schwergehabt, befürchte ich.

Snowden hat nichts bewirkt und wird auch nichts bewirken. Außer ein paar Schlagzeilen um das Sommerloch zu stopfen. Er ist ein ganz schlichter Veräter und Überläufer. Das ist nunmal meine Einschätzung und diesbezüglich solltest Du nicht mit verbalen Ausrutscher mich betiteln.

Eins bewirkt er aber doch : USA und Russland liegen im Clinch. Und das sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen.

Na ja, wie ich schon gepostet habe, haben "unsere Volksvertreter" den USA alles genehmigt. Da weiß jeder Bescheid. Nur öffentlich heißt es, nööö, da haben wir keine Ahnung von.

Diese Diskussionen die Du anführst als Verdienst von Snowden werden im Sande verlaufen und es wird weitergemacht wie vorher.

Eine gerechte Verhandlung wird er schon bekommen (90 Jahre Knast) also mindestens 30 Jahre. Die Frage ist, ob sich das für Ihn gelohnt hat. Aber er hat ja schon einen russischen Anwalt und Jobangebote in Russland...

Von daher...

Solltest Du mal lesen :

Fox 69:

Snowden wird sich irgendwann einem Prozess stellen müssen, er kann nicht sein ganzes Leben auf der Flucht verbringen. Irgendwann, wenn die Zeit dafür gekommen ist und er einen fairen Prozess erwarten kann. Andere Ex-Geheimdienstler, die vor ihm schon gesungen und sich, wie Snowden, gegen die NSA gestellt haben aus Zivilem Ungehorsam heraus (u.a. der, der den Vorläufer von PRISM überhaupt erfunden hat, davon aber vehement abriet, es überhaupt jemals einzusetzen, weil es die von der US-Verfassung zugestandenen Bürgerrechte untergraben würde) und die wegen dieses Widerstands gegen die Staatsgewalt teilweise ihre Strafe schon verbüßt haben oder immer noch verbüßen, sprechen Snowden höchste Anerkennung aus und machen ihm Mut auf seinem Weg, raten ihm jedoch derzeit aus eigener leidvoller Erfahrung, sich gut zu verstecken und gut abzusichern und zu warten und auf den Tag zu hoffen, an dem er einen fairen Prozess bekommen kann.

Zudem: von Zivilem Ungehorsam und dem Widerstandsrecht bis hin zur im Zweifel in diesem Sinne vollzogenen Befehlsverweigerung, sollte ein Befehl gegen geltendes Recht, das Menschenrecht oder das Völkerrecht verstoßen, hast Du anscheinend noch nichts gehört (Zitat: als Ultima Ratio zur Verteidigung der freiheitlichen demokratischen Grundordnung steht gemäß Art. 20 IV GG jedem Deutschen das Widerstandsrecht zu). In anderen Demokratien und deren Verfassung dürfte dieses grundsätzlich für jeden Bürger des Landes zugestandene Widerstandsrecht ebenfalls so oder ähnlich verankert sein.

Das in Art. 20 Abs. 4 GG gewährte Recht zum Widerstand ist Bestandteil der freiheitlichen demokratischen Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland und gilt als grundrechtsgleiches Recht.
„Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.“

Deine politische Gesinnung, die da hindurchscheint, ist mir als Mensch, Demokrat und Reserveoffizier, welcher einst mal den Eid auf unsere Freiheitliche demokratische Grundordnung (FdGO) abgelegt hat und in diesem Geiste bereits in der Familie, der Schule, der Kirche und auch eine begrenzte Zeit bei der Bundeswehr erzogen und gebildet worden ist, äußerst zuwider, sie ist meiner Ansicht nach weit entfernt von einer menschenfreundlichen, demokratischen Grundgesinnung und ist, tut mir leid, (wie auch schon zuvor im Falle Gauck von Dir gezeigt) mit unserer deutschen FdGO wohl nur schwer in Einklang zu bringen. Deine hier frei geäußerte Meinung sei Dir unbenommen (weiteres regeln hier die Nutzungsbedingungen bzw. die Betreiber), ich muss Deine Meinung und politische Gesinnung nicht teilen. Aber ich widerspreche Dir aufs Tiefste.

Weiteres Diskutieren auf dieser Ebene zwecklos, es würde nichts bringen und nur ausarten. Also lassen wir das, schlage ich vor. Zumindest meinen Widerspruch hast Du bekommen. Mehr ist dazu von mir aus nicht zu sagen.

Ich denke schon, dass sich was ändern wird.
Diejenigen, die bisher vermutet hatten, ausspioniert zu werden,
haben wohl jetzt eine Bestätigung.
Diejenigen, welche es bis jetzt nicht interresiert hat, bekommen wohl jetzt auch
eine Idee, was anliegt.
Ändern könnte sich was, wenns ans Geld der US Konzerne geht,
weil mehr Leute (zumindest mehr als bisher) Produkte und/oder Dienstleistungen weniger oder
überhaupt nicht mehr nutzen.

Oder die Umfrage zu iCloud aktuell bei MTN.
Sind zwar nur 10%, aber immerhin.
Ich für meinen Teil bin echt schockiert und werde mein zukünftiges Konsumverhalten
wohl überdenken.

Ja, das ist in Ordnung und ich habe auch nichts anderes von Dir erwartet.

Ich weiß zwar nicht, in welche politische Gesinnung Du mich da reindrückst.
Anzumerken ist aber, das einige Amis das genauso sehen.





Nun, Du siehst, ich steh da nicht so ganz allein da mit meiner Meinung.

Klar sehen das einige Amis genauso. Und ein Großteil davon lebt wahrscheinlich in Texas. Auch die US-Gesellschaft ist eine pluralistische Gesellschaft mit vielen verschiedenen Meinungen. Allerdings gibt es auch dort eben viele Gegenstimmen und Proteste zu dem Ganzen. Das fängt dort erst so langsam erst an, die Diskussion innerhalb von deren Gesellschaf, was man so mitbekommt. Und wie die Abstimmung im Kongress vor wenigen Tagen ausgegangen ist zu der NSA-Affäre, das weißt auch Du. Mit hauchdünner Mehrheit nur und unter starken Diskussionen und Protesten ist eine Weiterführung der NSA-Arbeit beschlossen worden. Also fast die Hälfte des Kongresses ist gegen das was die US-Geheimdienste da veranstaltet haben und fordert Korrektur, ist dankbar für die Aufdeckungen durch Snowden. Es ist mitnichten so, dass die US-Amerikaner das alles so dolle und OK finden, was deren Geheimdienste da so machen und was sie erst durch Snowden da aufgedeckt bekommen haben. Mitnichten! Und das letzte Wort ist dort sicherlich noch nicht gesprochen, vielmehr werden die Kritiker und Empörten dort immer mehr und immer lauter, je mehr sie davon zu wissen bekommen.

Fox60
Obama provoziert die Eiszeit mit Moskau. Er könnte da locker darüberhinwegsehen, wenn er wollte. Will er aber nicht.

Snowden hat sich das sicher nicht ausgesucht nach dem Motto "wenn ich das der Presse stecke bin ich ein gemachter Mann." Aber er war einer der wenigen, die das Wissen hatte. Sein Lebensweg hat sich dadurch krass geändert. Wie es ausgeht ist offen. Er hat das Risiko den Rest seines Lebens im Knast zu landen bewusst in Kauf genommen und dafür danke ich ihm. Wenn es mal ein Spendenkonto geben sollte, bin ich dabei.

Übrigens: Jimmy Carter sieht das sehr ähnlich.

"hat sich nicht gelohnt" empfinde ich als eine gruselige Haltung in diesem Zusammenhang.
Zu Zivilem Ungehorsam und Widerstandsrecht hat ja sierkb einiges geschrieben, dem ich mich nur anschliessen kann.

Und Deinem nTV-Link entnehme ich, dass Steinmeier einer der Väter der NSA-BND-Zusammenarbeit zumindest in Bad Aibling war. Da wird sicher noch mehr rauskommen. Ich freu mich schon darauf. Die SPD nicht, deswegen sind die auch so leise und hoffen, dass alles im Sommerloch stecken bleibt.

Mag noch wer zur Wahl gehen und das "kleinere Übel" wählen?

Stimmt. Desweiteren war das der Versuch Asylgründe wegzunehmen. Am Ende wäre sogar Deutschland verpflichtet gewesen ihm Asyl zu gewähren ….

Stefan S.

+1

Abgesehen von den Asylgründen gäbe es immer noch einen Grund, ihn hierher vorzuladen und ihm unbehelligt jeglicher Verfolgung Unterschlupf zu geben: die Bundesanwaltschaft ermittelt inzwischen in Bezug auf Spionage in der Bundesrepublik und auch gegen unseren eigenen Geheimdienst BND in puncto ihrer Arbeit und Zusammenarbeit mit der NSA, ob und inwieweit sie gegen unsere eigenen Gesetze evtl. verstoßen haben. Und wenn er von der Bundesanwaltschaft im Rahmen dieser Untersuchung als Zeuge vorgeladen werden sollte, dann hat er nicht nur das Recht, hier Aufenthalt unbehelligt von den US-Amerikanern zu haben, sondern auch die Pflicht der Bundesrepublik Deutschland, ihm diesen Aufenthalt zu ermöglichen und ihm dem Zugriff der US-Amerikaner zu entziehen (egal, was die von ihm wollen), solange er in Deutschland als Zeuge vorgeladen ist.

Fox69
Und wo Du doch so heftig den Kopf über das rechtlose Treiben von Snowden schüttelst, hier kannst Du noch mehr rechtloses Gesindel finden: