Quasi eine gut Zusammenfassung wie die NSA funktioniert und tickt und wirkt, bringt der früheren NSA-Technikchef William Binney auf den EDPD2014 (European Data Protection Days )
worüber Heise in diesem Artikel knackig berichtet.

Hier mal angerissen, halb zitiert, halb von mir zusammengefasst:

• Mitarbeiter des Geheimdienstes verschafften sich regelrecht einen "Kick" aus der Massenüberwachung

• Einbau von über 50.000 "Implantaten" in Server oder Router, die damit "komplett fernsteuerbar" seien. Für Binney besteht so kein Zweifel: "Der NSA gehört das Netzwerk."

• Aufgrund Verbindungsinformationen (Metadaten, schonmal gehört?) landeten Betroffene gegebenenfalls auf "No-Fly"- oder sogar "Kill"-Listen "Schlächterei per Zufallsgenerator",

• Quasi eine ganze IT-Dienstleister-/ Berater-Branche hängt an dem System und lebt von der überbordenden Massenspeicherung, eine Abschaffung ist also unerwünscht. Wirtschaftsspionage gehört genauso dazu wie Politiker abhören.

Ich weiß, dass das im Einzelnen nix Neues ist. Aber es ist von einem Insider klar benannt und nachvollziehbar erläutert, dass das System NSA

• ein Eigenleben hat,

• sich massiv gegen Veränderungen zur Wehr setzt,

• über Leichen geht, reale (Personen) wie ideelle (Demokratie)

• Terrorismusbekämpfung u.a. lediglich die Feigenblätter der eigenen Legitimation darstellen

Und dieser Mix ist hochgefährlich und die Abschaffung dieses Systems sollte im Interesse aller sein.

Staatsrechtler:
Benötigt man nicht, Blick ins Grundgesetz und Rede von Carlo Schmid (SPD) von 1948 reicht aus.

NATO:
Vortrag von Daniele Ganser

Wahlen:
Eigentlich reichen da schon ein paar Zeitungsartikel aus.

Da schau mal einer, BND versus NSA.

Auszug :

"In der ersten öffentlichen Anhörung

des NSA-Ausschusses

haben Verfassungsrechtler die

Auslandsspionage des BND als

teilweise verfassungswidrig gegeißelt."

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Auch nicht schlecht. Gut zu wissen ist es alle mal :

Auszug :

"Hinter dem wohlklingenden Namen steckt jedoch die verbindliche Einführung einer Vorratsdatenspeicherung bei

Telefongesellschaften

und

Internetprovidern."

Fox 69
naja:

Das war mir einen eigenen Thread wert, quasi zeitgleich:

Stefan S.

Yep, das war Pech. Aber da Du da dran bist, kann ich mich ruhigen Gewissens ausklinken. Bin ab Morgen eh im Krankenhaus und kann mich dem Thema nicht voll widmen.

Guten Behandlungserfolg!
Und falls Dir mal langweilig ist und Du Internet hast...

P.S.:
Im Nürnberger Nordklinikum kostet 1Tag Internet 10,-, für Kassenpatienten natürlich nur.

Danke. Ich nehm nur das iP mit. Hab gerade noch 350MB, werde ich wohl ausnahmsweise mal für 5€ nachbuchen müssen.
Wenn ich wieder einigermaßen klar aufem Scheitel bin, schau ich mal rein.

Also eigentlich wurden die Grundrechte mehr oder weniger schon längst aufgehoben, durch die BRD.

Aber es gab doch mal ein Beitrag bei WDR, wonach die Drei Mächte weiterhin in der BRD spionieren dürfen?

Aufgrund Verbindungsinformationen (Metadaten, schonmal gehört?) landeten Betroffene gegebenenfalls auf "No-Fly"- oder sogar "Kill"-Listen "Schlächterei per Zufallsgenerator“,

Das ist wohl so und die Drohnen dafür werden vom deutschen Boden aus, von Ramstein, gesteuert, also ist Deutschland in die Kriege der USA verwickelt, denn was sonst sind Drohnen Angriffe?... So sieht das heute aus und unsere Duckmäuse Regierung sieht weg!

Du vertust dich da sehr. Unsere Regierung sieht keineswegs weg, Sie ist sogar sehr groß dran beteiligt.

Du solltest unsere Regierung nicht dumm heißen, genauso wenig den BND. Denn bedenke immer, "die Wahrheit" ist da draußen und nicht das, was "uns" durch Medien gesagt wird.

Wir kriegen nur das gesagt bzw. kommt ans Tageslicht, was wir "wissen dürfen". So easy ist das ganze.

Das haben souveräne Staaten so an sich ...

Hier eine Meldung passend zum Thema:

Tim Cook among tech CEOs German committee may want to testify in NSA investigation :

Da ist die Rede davon, dass es einen Parlamentarischen Ausschuss geben soll... ging dazu bereits etwas durch die Presse? Ist das der gleiche Ausschuss, der die Befragung von Snowden abgelehnt hat, damit "wir" es uns mit den Amis nicht verderben...?

Exakt der. Ablenkungsmanöver wohin man schaut: . Und die hiesige Presse spielt bei der Bevölkerungsverblödungsnummer fröhlich mit, weil's prima eigenen Interessen dient:

Ja. Ging. Gleich mehrfach.

Ich glaube nicht, dass das der springende Punkt ist. Wir können schlicht und einfach nicht für seine Sicherheit, für die Unversehrtheit seines Leibes und Lebens sorgen bzw. diese garantieren. DAS ist der springende Punkt. Wir können Snowden leider nicht zusichern, dass er hier auch heil ankommt bzw. hier heil bleibt. Eben weil die USA/NSA/FBI die Leute, derer sie habhaft werden wollen, finden und einkassieren. Entweder auf dem Boden der Bundesrepublik Deutschland oder sogar schon vorher auf dem Weg dorthin. Von Entführung bis hin zur Liquidation ist da alles drin, was möglich ist.

Im Grunde ist das Ganze eine Bankrotterklärung unseres Staates: er kann nicht für die Sicherheit einer bestimmten einzelnen Person sorgen. Die Bundesrepublik Deutschland muss befürchten, von den USA ausmanövriert zu werden, ob mit oder ohne Auslieferungsabkommen, ob wir uns dran halten oder nicht. In dem Moment, wo Snowden russischen Boden verlässt ist er im Grunde vogelfrei und zum Abschuss freigegeben, jede auch noch so kleine Lücke, jede auch noch so kleine Möglichkeit würde von den USA genutzt, um an ihn ranzukommen und ihn zu kassieren.
Die USA scheuen sich ja noch nicht mal, Flugzeuge von Staatschefs zu kontrollieren bzw. diese zu zwingen, die Flugroute zu ändern, wenn sie vermuten, Snowden könnte an Bord geschmuggelt worden sein. Ist schon so geschehen.
Desweiteren sei dran erinnert, was Kim Dotcom in Neuseeland passiert ist, da tauchten auf einmal ganze FBI-Armadas aus der Luft auf seinem Anwesen und neuseeländischem Boden auf (ohne dass die Neuseeländer davon Kenntnis hatten und das erlaubt hatten). Und die Jagd auf Bin Laden und wie und wo er hopsgenommen worden ist, kennen wir auch.

Die Bundesrepublik Deutschland ist nicht in der Lage, ihm sicheres Geleit zuzusichern. Soll er von Bundeswehrspezialkräften eskortiert werden? Die sich dann evtl. ein Feuergefecht mit den lauernden Amerikanern liefern? Wie kann er in Deutschland bewacht werden, und zwar so, dass er hier überlebt und nicht von einem Geheimdienst-Spezialkommando in einer Nacht-und-Nebel-Aktion auf einmal hier auf deutschem Boden hopsgenommen wird und in die USA transportiert wird?

Selbst wenn die Bundesrepublik Deutschland auf das Auslieferungsabkommen mit den USA pfeift und den USA hier die rote Karte zeigt und Snowden mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln, auch eigenem Militär zum Schutze seiner, hierher bringt -- können wir Snowden wirklich garantieren, dass er bei uns hier wirklich sicher ist? Nein, können wir leider nicht. Und nach allem bisher Erlebtenin Bezug auf die Durchsetzungskraft des US-Militärs und der Geheimdienste können wir das erst recht nicht. Leider. Leider! Ich wünschte, es wäre anders. Und ich wünschte, die Bundesrepublik Deutschland würde es hier auf ein Kräftemessen drauf ankommen lassen im Sinne des Rechts und der Gerechtigkeit, juristisch scheint diesbzgl. immer deutlicher zu werden, dass wir hier durchaus Möglichkeiten hätten völlig ungeachtet des Auslieferungsabkommens, ihn hierher zu bringen und ihm Schutz zu gewähren. Das Problem ist nur: sollte Snowden dabei draufgehen, ist der Preis dafür hoch. ZU hoch. Das wäre unverantwortlich.

Deswegen werden ja jetzt wohl Möglichkeiten ersonnen, wie man ihn evtl. in einer anderen, nicht-russischen und nicht-deutschen Botschaft eines Landes, das zudem nicht auch noch ein Auslieferungsabkommen mit den USA unterzeichnet hat, befragen (oder evtl. auch mehr?) könnte.

Wenn in den USA wenigstens ein fairer Prozess auf ihn warten würde (dem er sich ja durchaus gerne zu stellen bereit ist -- wenn er fair ist) und er nicht mit der Todesstrafe bedroht würde (leider eben nicht gänzlich auszuschließen), dann wäre die Sache einfacher. Es gibt ja hierzulande sogar Politiker wie den FDP-Mann Kubicki, die bereit wären, eine nicht kleine Summe selber dafür zu spenden, damit Snowden in den USA den weltbesten Anwalt für seine Verteidigung bekommen kann, den man kriegen kann. Und ich denke, er steht mit dieser Bereitschaft nicht alleine. Nur: ist denn ein offener, transparenter, fairer Prozess überhaupt zu erwarten?

Aller Erfahrung nach, was den Umgang mit bisherigen Whistleblowern der USA engeht, leider nein (kein einziger der bisher aufgeflogenen NSA-Whistleblower in den USA hat einen fairen Prozess erfahren, und kein einziger von denen rät Snowden unter den gegebenen Bedingungen sich einem Prozess in den USA zu stellen, sie alle stärken Snowden den Rücken, finden gut und richtig, was er gemacht hat). Das weiß auch ein Herr Kubicki, der das zerknirscht zur Kenntnis nehmen muss, dass dem leider so ist.

Ja, so läuft das Geschäft. Die bösen bösen Amis !

Ist das nicht toll :

Jetzt weiß wohl ein jeder, wie das Geschäft so läuft...

Frei nach dem Motto : Wer bezahlt, der darf auch abgehört werden. So nach dem Motto : Preis Leistung

Wir deutsche bezahlen dafür, das der Ami uns auch ordentlich "durchleuchten" kann ! Deswegen tun unsere Politiker auch so, als wenn das ganz schlimm wäre. Was für eine Ironie des ganzen...

Also Leute, jetzt bin ich aber enttäuscht. Kein Stefan S., kein sierkb, kein mbh...
Hat die News etwa Euer Weltbild zerstört ? Wußtet Ihr das etwa nicht ?

Ja, es ist so. Wir alle (Steuerzahler) bezahlen dafür, das die NSA abhören kann. Und das auf deutschem Grund und Boden.

Man stelle sich nur vor, die bekommen die Hütte noch von uns bezahlt wo Sie "angeblich😂" das "deutsche Grundgesetz" verletzen.

Fox69
Peanuts.

Lobo zum NSA-Untersuchungsabschuss: Was dann wieder zu passt

Jura-Prof. Moglen im Guardian

https://netzpolitik.org/2014/einstellung-der-ermittlungen-bundesanwaltschaft-lehnte-stellungnahme-von-edward-snowden-ab/

Verlogene Bande.

Find ich irgendwie interessant :

Auszug :

Die Leipziger Richter hielten die Klage für unzulässig, weil der Anwalt nicht nachweisen konnte, dass er von der Ausspäherei des BND tatsächlich direkt betroffen ist.

"Ohne diese persönlich Betroffenheit könne ein Verwaltungsgericht aus formalen Gründen die BND-Praxis nicht überprüfen, erklärten sie."

Wie leben in einer Demokratie und in einem Ūberwachungsstaat. Im Moment kõnnen wir noch Witze darüber machen. Organisation wie die NSA und Google bündeln das Wissen der Welt und stellen es einer kleinen Minderheit zur Verfügung.

WISSEN ist Macht umd Macht korrumpiert.

Das passt wohl im Gesamtbild der Sache :


News vom "Oberdenunziant" :

ist nur für den interessant, dem es um die Person Snowden geht. Es geht aber um die Überwachung.

Haste Recht, sorry. Ich dachte nur, das der jenige, der das erst alles ins Rollen brachte auch ner kleine Erwähnung brauch.

Und, heute schon ein Selfie verschickt?
NSA grast Internet in großem Stil nach Fotos für den Ausbau ihrer Gesichtserkennung ab.
Heise und NYT

SpOn:
Hier sitzt die NSA in Deutschland

Snowdens Deutschland-Akte: Die Dokumente im PDF-Format zum Download

Zum Selbststudium und für den Herrn Generalbundesanwalt.

gulli (24.06.2014): US-Parlament streicht NSA Geld für Spionage-Programme
Erst vor einigen Wochen wurde bekannt, dass die NSA in den Vereinigten Staaten hergestellte Router vor ihrer teils internationalen Auslieferung abfing, um ohne das Wissen des betroffenen Unternehmens Hintertüren zu installieren, die dem Geheimdienst den unmittelbaren Zugriff auf ganze Netzwerke ermöglichten. Das US-Parlament strich nun sämtliche Geldmittel, die zu diesem Zwecke genutzt wurden.

Seeehr gut! Endlich! Endlich tut sich mal was an dieser Front. Weiter so! Mehr davon!

Weiter geht's im NSA-Untersuchungsausschuß:

4. Anhörung im NSA-Untersuchungsausschuss: “größte Bedrohung der Demokratie seit amerikanischem Bürgerkrieg

Konsequenzen des NSA-Spitzelwahns: Das Ende der Pressefreiheit, befürchtet Human Rights Watch

Ich hab jetzt nicht alles gelesen ...
Das kann man ja auch gar nicht, wenn man nebenbei noch Kohle für die Miete reinbringen muß.

Viele, ich nehme das mal an, scheinen nicht zu wissen, daß die Amerikaner den BND damals aus dem Boden gestampft haben.
Auf unseren Mist ist der Bunker in Pullach nicht gewachsen.

Mich würde interessieren, was wir tun können!
Habt Ihr Angst?
Was macht Ihr dagegen?
Seid Ihr machtlos?
Sind wir machtlos?

Stefan S.

Haste dich schon beworben ?

Jetzt ist die beste Zeit den Laden abzuschaffen oder zumindest auf das zurechtzustutzen was er zu sein hat: Diener der Interessen der Bürger.
Tja. Mich auch

Eher Wut.
Schreiben (MTN), Freunde und Familie nerven, keine staatstragenden Parteien wählen, spenden (Netzpolitik.org), ab und an Tor benutzen und - wenn man einen zweiten findet - Email verschlüsseln.

Wir sind in der Diskussion jdf. schon weiter als vor einem Jahr. Immerhin, es gibt einen Untersuchungsausschuß, bei dem sieht man dann schon einiges, nämlich dass die Regierung auf die Bürger scheißt (deswegen gibt es ja auch nur 1X alle 4-5 Jahre Wahlen).

Bei Heise gibt es gefühlte 1000 Artikel zu alledem, es ist Thema, aber noch mit überschaubaren Konsequenzen, wobei bspw. Umweltschutz ja auch 10-20 Jahre gebraucht hat, bis es in den Köpfen ankam. (Unvergessen Bundesinnenminister Zimmermann, der öffentlich verstrahltes (wg Tschernobyl) Milchpulver gegessen hat und behauptet hat, das wäre gesund . )

Geduld und Beharrlichkeit.

Wie heißt es in Galaxy Quest so schön: Never give up, never surrender!

Jedenfalls braucht mir keiner der Kriegstreiber-Politiker was sagen von wegen Russland oder China würden die Menschenrechte verletzen. Der Käs' ist ja jetzt gegessen.
Da halte ich es eher mit Egon Bahr:

Soviel zu NSA und den USA :

"Viele, ich nehme das mal an, scheinen nicht zu wissen, daß die Amerikaner den BND damals aus dem Boden gestampft haben.
Auf unseren Mist ist der Bunker in Pullach nicht gewachsen."

Hot Mac

Geschichte : 6-


Bitte einmal lesen und verinnerlichen.
Bitte Stichpunkt "Geschichte" anklicken :

Du beziehst Dein Wissen von Wikipedia und erlaubst Dir tatsächlich, mir an den Karren fahren zu wollen?

Nein, mein Wissen habe ich aus vielen Büchern (spezifische Fachliteratur), Dokumentationen und Reportagen.

Den Link hab ich gewählt, weil er von den Fakten her stimmt.

An den Karren fahren ? Nö, ich wollte nur die Brüchigkeit Deiner Halbbildung zu diesem Thema etwas kitten.

Nichts für Ungut, aber Halbwissen ist gefährlicher als gar kein Wissen.


P.S.:

Aber mach Dir bitte keine Sorgen, Du bist hier im Forum nicht der einzige mit großen Lücken in der deutschen Geschichte.

Es tut mir sehr Leid, Euer Hochwohlgeboren. :'(

Fox 69

Ich mache mir keine Sorgen!
Ich freue mich, bin beinahe schon gerührt, daß Du um mein rudimentäres Wissen respektive die Lücken in meiner unterdurchschnittlichen Bildung besorgt bist.

Jetzt fühle ich mich ganz leer in meinem Inneren.
So leer, daß ich Dir nicht mal mehr meine Aufmerksamkeit schenken kann.

All
Ich wünsche Euch allen einen schönen, erholsamen Sonntag!

Jetzt muß ich mir erst mal die vorerwähnte Fachliteratur besorgen ...

Sehr interessant :

Stefan S.

Was ??? Kein Kommentar von Dir ?

Hab Dir doch schon mal gepostet, das die NSA das kleinste Problem ist und das unser BND und Co absolut ne Nummer schärfer sind.


Hot Mac

Mittlerweile wirst auch Du dich schlau gelesen haben, das Deine Aussage

""Viele, ich nehme das mal an, scheinen nicht zu wissen, daß die Amerikaner den BND damals aus dem Boden gestampft haben.
Auf unseren Mist ist der Bunker in Pullach nicht gewachsen."


völliger Unsinn ist.

Passiert ja schon mal, das einem das Gedächtnis hier und da mal einen Streich spielt. Ist ja auch kein Problem.

Eigentlich wollte ich Dir die Hand reichen.
Da habe ich mich wohl mißverständlich ausgedrückt.

Liest Du den feinen Unterschied heraus?
Ich behaupte nicht, daß Du mich nicht verstanden hast.
Das würde ich mir niemals erlauben
Ich räume ein, daß ich mich eventuell mißverständlich artikuliert habe.

Ich soll mich, Deiner Meinung nach, erst mal schlau lesen, was ja nun mal bedeutet, daß ich, zumindest in Deinen Augen, ein Dummkopf bin.

Ist das so?

Laß uns nicht streiten!
Du meinst es mit Sicherheit gut und das weiß ich auch zu schätzen!

Leider hast Du keine eigene Meinung.
Was Du uns hier, auf Deinem eigenen Silbertablett, servierst, das, mein lieber Fuchs, ist nicht Deine Meinung.
Es ist lediglich die Meinung derer, denen Du glaubst.

Du kannst ja schon mal Deine Lippen schürzen, denn darin wirst Du Dich künftig üben müssen.
Die Liste der Leute, denen Du den Arsch küssen mußt, wird immer länger.

Sei mir bitte nicht bös
Jeder hat seine Meinung ...

Ich hab kein Problem damit und halte Dich auch nicht für ein Dummkopf.

Obendrein brauch ich keinem den Arsch küssen. Hab ich noch nie und werde ich auch nie.

Es wird ja wohl noch erlaubt sein hier, das man verfasste Posts, die nachweislich geschichtlich nicht korrekt sind, richtig zu stellen (ja, ich glaube was in fundierten Geschichtsbücher steht, sorry, mein Fehler wahrscheinlich).

Nebenbei denke ich, das es doch einen Unterschied zwischen "Meinung" und "Tatsachen" gibt.

Aber egal, da ich ja eh keine "eigene" Meinung habe...

Wir sollten diesen Thread nicht vergiften.

Ausnahmsweise sind wir uns halt nicht grün!
So etwas kann mal vorkommen, oder?

Was soll's?
Ich bleibe trotzdem dran ...

derStandard.at (13.08.2014): Ex-NSA-Technikchef: Totalitär wie Gestapo
Bill Binneys Arbeit ist Gegenstand der österreichischen Doku "A Good American"

DiePresse.com (12.08.2014): Bill Binney: „Das ist totalitär wie bei Stasi, Gestapo und KGB“
Für Bill Binney, einst technischer Direktor des US-Geheimdienstes NSA, ist die uferlose Überwachung gegen die Verfassung – und obendrein auch noch nutzlos.

In die gleiche Kerbe wie Binney haut auch dieser grad' veröffentlichte FISC-Bericht, welcher Binneys Aussagen stützt:

The Register (13.08.2014): Naughty NSA was so drunk on data it forgot collection rules
Declassified court docs show systematic breaches over [REDACTED] years
Declassified documents from America's Foreign Intelligence Surveillance Court (FISC) shows that even the NSA didn't know the limits of what it was supposed to collect, and overstepped its authorisations for years.

United States Foreign Intelligence Surveillance Court Washington, D.C. (FISC): Memorandum Opinium (PDF, heftig geschwärzt)

Hat die Dame, welche von Obama wohl den Auftrag hatte Dinge zu maßregeln, frustriert aufgegeben?

http://www.engadget.com/2014/08/16/first-chief-privacy-officer-leaves/