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Galerie>Sonstiges>Arme Gorch Fock :-(

"Arme Gorch Fock :-(" von sonorman

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Ausgangsbeitrag

sonorman
sonorman23.01.1113:41
Ich finde das ganze Tam-Tam um das Segelschulschiff (hier bei einer Mastrenovierung in 2009) einfach nur traurig. Und ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass sich die Offiziersanwärter, die sich da irgendwie nicht genug geknuddelt fühlen, einen großen Fehler machen, indem durch den ganzen öffentlichen Druck, der dadurch erzeugt wird, die Gorch Fock womöglich bald ausgemustert wird. Einfach absurd!

Meinen Wehrdienst bei der Marine habe ich auf einem Schnellboot abgeleistet. Ich war selbst nie ein Freund von Drill und militärischen Gehorsamsspielchen, aber mir war immer klar, das man da durch muss. Auf dem Schnellboot ging es meistens recht locker zu, aber im Manöver war das höllenhart und dafür war es einfach notwendig, dass die "Kisten" erst erst mal ein wenig geschliffen werden mussten. Die Ausbildung auf der Gorch Fock gilt seit jeher als eine der Härtesten in der Marine und da frage ich mich, mit welcher Erwartungshaltung einige OAs da eigentlich hingehen, wenn sie dann an Bord lieber mit ihren Vorgesetzten was "ausdiskutieren" wollen, wenn ihnen etwas nicht passt.

Der zu Guttenberg hat auch keinen leichten Stand. Völlig egal, was er unternimmt, die Opposition wird es immer als falsch ankreiden, weil die aktuellen BW-Krisen wahrscheinlich die beste Gelegenheit für sie sind, an seinem Image zu kratzen, dass ihnen sicherlich ein Dorn im Auge ist. Dabei wird vor keiner noch so üblen Heuchelei zurückgeschreckt. – Naja. Politik ist 'ne andere Sache und dafür ist hier nicht der richtige Ort, aber dass jetzt mit aller Macht in der Öffentlichkeit Stimmung gegen die Ausbildung auf der Gorch Fock gemacht wird, ist einfach widerlich. Außerdem wäre es echt schade, wenn unser Vorzeigestück hier in Kiel zu einem Museumsschiff verkommen müsste.

Kommentare

croc_one
croc_one23.01.11 13:44
"Naja. Politik ist 'ne andere Sache und dafür ist hier nicht der richtige Ort" <-- Dann verstehe ich den gesamten Post nicht
sonorman
sonorman23.01.11 13:47
Weil es mir nicht um die politischen Konsequenzen geht, sondern um die möglichen Konsequenzen für das Schiff, wenn künftig Offiziersanwärter nur noch mit einem Kniefall und Bitte-Bitte-Rufen zur Mitarbeit bewegt werden können.
Esäk
Esäk23.01.11 14:13
Ich finde Deine Haltung absurd.
Und daneben.

Bei Dir passiert so ungefähr das, dass Du die eigenen erlebten Kränkungen durch diesen Drill so wegrationalisierst, dass sie sein müssen, Deiner Meinung nach. Das ist natürlich eine Form der Abspaltung, die die Weitergabe dieser fiesen Haltung förderlich ist, weil sie eben nicht dagegen Stellung bezieht. Ganz nach dem Motto: Mir hat das auch nicht geschadet.
Doch hat es, wie man hier liest...
Das Rationale an diesem "Muss so sein" kann sowieso niemand vermitteln, weil es eben eine Glaubenshaltung ist und keinesfalls rational begründbar.
Allein Dein Lächerlichmachen mit Zitat: "Kniefall und Bitte-Bitte-Rufen " ist einfach nur ekehaft und zeigt, was Du für eine rückwärtsgerichtete Machismokultur im Kopf hast. Warum nicht gleich Ausbildung auf Galeerenschiffen?
Pfui
Deine Art mit absolut vermeidbaren Todesfällen von Menschen umzugehen ist zutiefst verachternswürdig in meinen Augen. Zum Glück stirbt diese Haltung zunehmend aus.

Ich bin sicher kein Parteigänger von Guttenberg, aber er hat eine kluge Entscheidung getroffen, weill sich so militäische Kommandeure überlegen werden, ob sie Weggucken oder Schikane als Spielchen abtun. Es wird für ihre Karriere gefährlich und das mit recht. Gleichzeitig macht Guttenberg so klar, das solche anachronistischen Männerrituale ineffizienter alter Stuß sind und heute intolerabel. Bravo hierfür!
Die Todesstrafe gehört auch in Hessen abgeschafft!
Esäk
Esäk23.01.11 14:18
sonorman
Weil es mir nicht um die politischen Konsequenzen geht, sondern um die möglichen Konsequenzen für das Schiff,...
Klar, das Schiff steht über dem Schicksal von Menschen. Aus romantisierender Betrachtung über Leichen gehen…

Unglaublich.
Die Todesstrafe gehört auch in Hessen abgeschafft!
Holger9118023.01.11 14:22
sonorman
Die Ausbildung auf der Gorch Fock gilt seit jeher als eine der Härtesten in der Marine und da frage ich mich, mit welcher Erwartungshaltung einige OAs da eigentlich hingehen, wenn sie dann an Bord lieber mit ihren Vorgesetzten was "ausdiskutieren" wollen, wenn ihnen etwas nicht passt.

Sie gehen mit Sicherheit nicht dort hin, mit dem Gedanken das sie dort sterben könnten, wie die fünf armen Schweine die dort schon ihr Leben lassen mussten. Es handelt sich dabei immer noch um eine "Ausbildung".

Ich kann deine Meinung darüber auch eher weniger Teilen.

maddin1147723.01.11 14:23
Neja also das finde ich nun auch übertrieben.
Der Todesfall war wohl eher ein Unglück als jetzt ein provoziertes vermeidbares Ereignis.
Die sexuellen Belästigungen sind ein ganz anderes Thema und haben sicherlich nichts mit dem Drill oder sonst was zu tun und müssen auch auf das Äußerste verurteilt werden.

Dennoch:
Es wird keiner gezwungen Offizier bei der Bundeswehr zu werden. Es wird keiner gezwungen Offizier bei der Marine zu werden. Wer sich freiwillig für diesen Beruf entscheidet weiss, dass er auf die Gorch Fock muss und wie es da zu geht.
Ich finde man kann sich nicht für einen militärischen Beruf entscheiden und dann motzen wenn man mit dem Drill nicht zurecht kommt.
Es ist so und war schon immer so, wer diesen Beruf freiwillig wählt soll auch mti den Konsequenzen rechnen und nicht anfangen zu meckern.

Dagegen stehen wieder die sexuellen Belästigungen. Das wurde nicht gewählt und muss gründlich bestraft werden.
El Raymondo23.01.11 14:26
Holger91180
Sie gehen mit Sicherheit nicht dort hin, mit dem Gedanken das sie dort sterben könnten, wie die fünf armen Schweine die dort schon ihr Leben lassen mussten.
Wer zur Marine/Luftwaffe/zum Heer geht, sollte auf den Tod eingestellt sein. Ist ja kein Eierkuchenbackverein
saxmax
saxmax23.01.11 14:26
@Esäk
80% volle Zustimmung (letzter Absatz Deines 1. Beitrages nicht).

@sonorman
Mehrfach habe auch ich (und Andere)darauf verwiesen das einer der wichtigsten Fakten für dieses Forum das Ausklammern von politischen Diskussionen ist. Das ist in der Regel auch hier das übliche Handling, um so befremdlicher wirkt gerade Dein Beitrag.

Wollen wir jetzt in einem Mactech-Forum Kriegsgeräten huldigen, wie wäre es mit Bildern von beachtenswerten Panzern, Bombern, Geschützen.... also ehrlich was hat dies hier verloren?

Wenn Du in dem Bereich etwas aufzuarbeiten hast, ist doch ok aber dafür gibt es im World Wide Web sicher genügend andere Plattformen!

SaxMax
SaxMax mag MACs!
lenn1
lenn123.01.11 14:27
Ein Freund von mir gehört zur Stammbesetzung auf dem Schiff.
(Also nicht Auszubildender oder Anwärter oder so)

Bin gespannt was er erzählt, wenn er wieder zuhause ist. Denke die Zeitungen wissen wie immer eigentlich nur die halbe Wahrheit.
Holger9118023.01.11 14:33
El Raymondo
Holger91180
Sie gehen mit Sicherheit nicht dort hin, mit dem Gedanken das sie dort sterben könnten, wie die fünf armen Schweine die dort schon ihr Leben lassen mussten.
Wer zur Marine/Luftwaffe/zum Heer geht, sollte auf den Tod eingestellt sein. Ist ja kein Eierkuchenbackverein

Sehe ich anders, klar wird man auch mit dem Tod konfrontiert, jedoch kann du mir nicht erzählen das die Leute dort hin gehen mit dem Gedanken das sie in ihrer Ausbildung sterben werden!

Wir befinden uns schliesslich nicht im Krieg, was eine ganz andere Ausgangslage wäre.



El Raymondo23.01.11 14:41
Holger91180
Sehe ich anders, klar wird man auch mit dem Tod konfrontiert, jedoch kann du mir nicht erzählen das die Leute dort hin gehen mit dem Gedanken das sie in ihrer Ausbildung sterben werden!

Wir befinden uns schliesslich nicht im Krieg, was eine ganz andere Ausgangslage wäre.
Na den Gedanken sollte man sich schon gemacht haben, man weiß ja nie, wo man eingesetzt wird und wie sich die DInge entwickeln. Und schon mündet der Thread in Politik
One Two
One Two23.01.11 14:48
Holger91180
Wir befinden uns schliesslich nicht im Krieg, was eine ganz andere Ausgangslage wäre.

Erzähl das mal denen:

sonorman
Die Ausbildung auf der Gorch Fock gilt seit jeher als eine der Härtesten in der Marine und da frage ich mich, mit welcher Erwartungshaltung einige OAs da eigentlich hingehen, wenn sie dann an Bord lieber mit ihren Vorgesetzten was "ausdiskutieren" wollen, wenn ihnen etwas nicht passt.

Das ist das lächerlichste was ich seit langem gelesen habe!

DonQ
DonQ23.01.11 14:57
in den 18 jahren seit den ersten offiziellen, größeren bewaffneten realen einsätzen sollte sich schon was getan haben bei ypsilon reisen.

hat es das ?

ich wage es zu bezweifeln, wenn ich sehe das auf einem segelschulschiff scheinbar bis zum exitus geschliffen wurde…das ist maßlos übertrieben, auch als exempel und zeigt nur den schmerzlichen wandel vom "staatsbürger" in uniform der was bewegen kann als regulator zum reinen maschinen schlachtvieh, oder neudeutsch: "verrohung"

btw. wäre es mir ausgesprochen neu, militärischen elite drill auf einen deutschen segelschulschiff/grundausbildung vorzufinden oder vorauszusehen.

pers. denke ich da an ganz andere gründe, wie fehler in der zulassung/menschenführung/information bis vertuschung wie üblich.

was wirklich war und ist, wird man wenn überhaupt, nur aus erster hand erfahren werden.

ich sehe schon die stellungnahme:

bedauerliche einzelfälle durch reibereien beim wandel zur berufsarmee, larifari.

damit bin ich raus.




an apple a day, keeps the rats away…
sonorman
sonorman23.01.11 14:59
Esäk

Dein Kommentar ist genau die Art von Heuchelei, bei der mir übel wird.
Ich bestreite ja gar nicht, dass der Todesfall eine Tragödie ist, das interpretierst Du nur unsinnigerweise in meinen Text hinein. Komischerweise regt sich kein Schwein über all die Toten auf, die auf anderen Marineschiffen oder auch Zivilschiffen durch Unfall ums Leben gekommen sind. Aber das nur am Rande.

Mir geht es nur um die ganz plötzlich aufkommenden Vorwürfe der OAs und die damit verbundenen, möglichen Konsequenzen für das Schiff, denn ich fände es nicht gut, wenn die Gorch Fock an die Leine muss. Wenn es sich herausstellt, dass die Offiziere und Stammbesatzung tatsächlich über die Maßen (also mehr, als beim Militär als "normal" angesehen werden kann) die OA's drangsaliert haben, dann muss das natürlich seine Konsequenzen haben. Es kann immer mal eine Schiffsbesatzung geben, die einfach scheiße zusammenpasst. Das war im Schnellbootgeschwader auch nicht anders. Aber deswegen gleich zu fordern, dass das Schiff – das nicht weniger als ein deutsches Aushängeschild und ein Botschafter ist – außer Dienst gestellt werden muss, ist absurd.

Verschone mich bloß mit Deinem danebenliegenden Psychoanaylse-Gelaber, Esäk.
sonorman
sonorman23.01.11 15:07
maddin11477
Der Todesfall war wohl eher ein Unglück als jetzt ein provoziertes vermeidbares Ereignis.
Die sexuellen Belästigungen sind ein ganz anderes Thema und haben sicherlich nichts mit dem Drill oder sonst was zu tun und müssen auch auf das Äußerste verurteilt werden.
Ganz genau.

Aber noch mal für die anderen: Das ist nicht mein Punkt gewesen. Ich will nur nicht, dass aus dem Druck, Konsequenzen ziehen zu müssen, gleich mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird und die Gorch Fock ein solch unrühmliches Ende nimmt. Lieber komplett die gesamte Mannschaft und Schiffsführung austauschen und einen Neuanfang machen. Dabei sollten dann aber auch härtere Auswahlverfahren für die OA's eingeführt werden und die Bewerber sollten noch deutlicher auf die Gefahren auf einem solchen Schiff hingewiesen werden.

locoFlo23.01.11 16:10
wenn sie dann an Bord lieber mit ihren Vorgesetzten was "ausdiskutieren" wollen, wenn ihnen etwas nicht passt.

So wie ich das verstanden habe war das vollkommen legitim, da das Erklettern der Takelage eine freiwillige Übung ist und nicht fakultativ zur Ausbildung gehört. Verweigerung ist also ein möglicher Teil der Übung.
Ich habe persönlich großen Respekt vor jungen Leuten die auf einem Boot mit einer selbstverständlich strengen Hierarchie (anders geht es ja nicht beim Militär) den Mut aufbringen gegen unnötige Befehle anzugehen.
Ich würde mir an deiner Stelle keine Sogren um das Boot machen, das wird ganz sicher weiter um die Welt segeln. Der derzeitige politische Aktionismus zu dem Thema ebbt auch wieder ab. Ganz sicher.
Nobody dies as a virgin, life fucks us all. KC
croc_one
croc_one23.01.11 17:03
--
Ohne jeden Beitrag jetzt gelesen zu haben - ist das nicht der Grund warum "politische" Diskussionen hier unpassend sind? Daher meine Verwunderung zu Beginn...
--
TFMail1000
TFMail100023.01.11 17:32
Du hast dich mit deinem Kommentar zu deinem Bild hier ganz schön verritten..

Deine Meinung zum Geschehen muss man nicht teilen, ich z. B. würde es nicht an den OAs aufhängen, sondern an den Lehr- und Ausbildungskräften. Ich dachte immer, die Gorch Fock ist ein Schulschiff für Offiziere, nicht für Drilltruppen.
Oder ist mein Bild vom honoren Offizier falsch? Sind es doch nur Hooligans in feinem Zwirn?

Leider vermisse ich die Größe, diesen Fehlausritt auch mal einzugestehen.
Statt dessen nur Rechtfertigungen...
May the force be with you
saxmax
saxmax23.01.11 17:33
sonorman
@@ Esäk

Dein Kommentar ist genau die Art von Heuchelei, bei der mir übel wird.
Ich bestreite ja gar nicht, dass der Todesfall eine Tragödie ist, das interpretierst Du nur unsinnigerweise in meinen Text hinein. Komischerweise regt sich kein Schwein über all die Toten auf, die auf anderen Marineschiffen oder auch Zivilschiffen durch Unfall ums Leben gekommen sind. Aber das nur am Rande.

Wow.... nun bleib aber mal auf dem Teppich.
Zur Zeit geht dieses Schiff in Verbindung mit dem Todesfall durch alle Medien und Du entfachst hier eine Diskussion deren Inhalt sich um die hoffentliche „In Dienst Haltung“ dieses Kahnes bezieht.

Dann bist Du sauer wenn andere Dir in Deiner Meinung nicht folgen und gehst sogar noch soweit ihre Äußerungen als „Heuchelei“ abzutun.

Ich habe bewusst die Bezeichnung „Kahn“ gewählt denn für mich (und sicher auch viele Andre) ist es nichts anderes! Schockierend ist nur das Du den Schwerpunkt der zur Zeit herrschenden Medienaufmerksamkeit, nämlich den Todesfall, ignorierst und auch noch mit Worten wie:
sonorman
Komischerweise regt sich kein Schwein über all die Toten auf, die auf anderen Marineschiffen oder auch Zivilschiffen durch Unfall ums Leben gekommen sind.

bagatellisierst. Ja klar werden wir in Zukunft Todesfälle nicht mehr so dramatisch sehen, denn es gibt ja weltweit genügend andere Todesfälle die Deiner Meinung nach anscheinend keiner weiter beachtet.

Also ich muss schon sagen, eine etwas seltsame Philosophie. Dies werde nicht nur ich so empfinden sondern viele Andere auch und Du reagierst so krass wenn Gegenstimmen laut werden?

Sorry, das mindeste ist, dass Du sie akzeptierst.

Den Fehler eine Diskussion auszulösen die Erstens hier nicht hingehört und Zweitens von Vielen missverstanden werden kann hast Du begangen. Wenigstens solltest Du das eingestehen!

SaxMax

SaxMax mag MACs!
sonorman
sonorman23.01.11 18:10
TFMail1000

Verstehe nicht, wieso Du mir hier einen Fehltritt unterstellst. Was kann ich denn dafür, wenn einige Leute den Punkt nicht verstehen, auf den ich hinaus will. Der steht übrigens in knappen drei Worten in der Überschrift.
Wenn andere daraus eine Grundsatzdiskussion zum Thema "Militär und alles was da falsch und schlecht ist" machen wollen, ist das doch nicht mein Fehler.

Einen Fehler habe ich aber gemacht, und den gebe ich unumwunden zu: Ich hätte das Hick-Hack um den Verteidigungsminister mit keinem Wort ansprechen dürfen. Darauf sind alle gleich angesprungen, obwohl das eigentlich nur als Randnotiz gedacht war.

Was ich persönlich schlimm finde, ist die Art und Weise, in der ich hier gleich angegangen werde. Dass ich eine "rückwärtsgerichtete Machismokultur im Kopf" hätte, mit Pfui-Bäh Ausrufen und mit der Unterstellung, ich würde bei meiner "Betrachtung über Leichen gehen". Sorry, aber bei derart penetranten und nicht gerade höflichen Anfeindungen finde ich, dass erst mal jemand anderes an der Reihe ist, sich hier zu entschuldigen.

Aber ich sehe schon, dass es grundsätzlich ein Fehler war, das Bild einzustellen und den Aktionismus zu kritisieren, der sich aus der Situation um die Gorch Fock entwickelt hat.
Nur anpissen lassen muss ich mich deswegen noch lange nicht, weder von Esäk, noch von anderen.

saxmax
Den Fehler eine Diskussion auszulösen die Erstens hier nicht hingehört und Zweitens von Vielen missverstanden werden kann hast Du begangen. Wenigstens solltest Du das eingestehen!
Jawohl, den Fehler habe ich auch gemacht und ich gestehe ihn ein.
Aber siehe oben: Wenn jemand etwas falsch versteht und fehlinterpretiert, wäre es angebracht, sich erst mal einen genauen Überblick zu verschaffen, bevor man losprügelt, oder nicht? Alles hat immer zwei Seiten.
Waldi
Waldi23.01.11 18:19
Ich finde es nicht so besonders wichtig, das Andenken an die Gorch Fock so hoch zu halten.
Das erste Schiff wurde ja erst 1933 gebaut. Und heute gibt es noch mindestens fünf weitere Schwesternschiffe, eines davon in Rumänien und eines in den USA.
vanna laus amoris, pax drux bisgoris
sonorman
sonorman23.01.11 18:26
Hier noch ein Auszug aus einem Artikel bei Spon @@

Obwohl ich nie Offizier oder Offiziersanwärter, sondern immer nur Manschaftsdienstgrad war, sehe ich die Situation ähnlich wie dieser ehemalige Gorch Fock OA:
Leutnant zur See Michael Ebers* hält dagegen. Er war vor vier Jahren als Kadett auf dem Dreimaster und findet die Kritik übertrieben. "Klar ist der Ton rau, es gibt viel Fäkalsprache, und die Arbeit ist bei etwa vier Stunden Schlaf pro Tag ziemlich hart. Aber das ist es doch, was wir lernen sollen: sich zu überwinden, das Ich zurückzustellen und das Wir in den Vordergrund zu rücken. Wir Offiziersanwärter haben uns in dieser sicher nicht einfachen Atmosphäre gegenseitig geholfen."
Die jetzigen Vorwürfe seien lächerlich, es sei auf keinen Fall so, dass alle Marineoffiziere die Zeit auf der "Gorch Fock" mit Schrecken in Erinnerung hätten. "Viele genießen auch dieses ganz besondere Abenteuer. Man darf nicht vergessen, dass an Bord der 'Gorch Fock' auch nur mit Wasser gekocht wird." Viele Kadetten seien sich offensichtlich nicht bewusst, dass sie sich für eine Laufbahn als Marineoffizier entschieden hätten. "Manche kommen nur wegen des Studiums, das ihnen die Bundeswehr bezahlt." Da sei es kein Wunder, dass sie den Anforderungen einer "Gorch Fock" nicht gewachsen seien.

Vielleicht müssen sie es künftig nicht mehr. Eine Kommission soll untersuchen, inwieweit eine Ausbildung von Marinesoldaten auf einem Segelschiff noch zeitgemäß ist. Bis eine Entscheidung gefallen ist, bleibt die "Gorch Fock" im Hafen.

Der letzte Absatz bezieht sich auf genau die Konsequenz, die ich befürchte. Ungeachtet der tatsächlichen Umstände an Bord läuft es doch darauf hinaus, dass am Ende das Schiff der Sündenbock sein wird, nach dem alle rufen.
TFMail1000
TFMail100023.01.11 18:42
Nicht das Bild und nicht die Überschrift.. die Gorch Fock kann nichts dafür - soweit OK - Aber dein Text unter dem Bild hat schon eine krasse und politische Aussage.
May the force be with you
TFMail1000
TFMail100023.01.11 18:47
Nun, wenn Fäkalsprache zur Offiziersausbildung gehört, kann ich e nicht mehr mitreden... ich hatte andere Vorstellungen von Offizieren.
May the force be with you
sonorman
sonorman23.01.11 19:04
TFMail1000

Das mit Guttenberg gebe ich zu. Aber dass ich das Tam-Tam und die Diskussion um das weitere bestehen des Schulschiffes missbillige? Oder dass ich der Ansicht bin, viele OA's gehen mit falschen Erwartungen auf das Schiff ? Was ist daran eine krasse politische Aussage?

Wenn ich vielleicht etwas salopp gesagt habe, dass sich einige OA's offenbar nicht genug geknuddelt fühlen, dann ist damit eben nur das gemeint, dass diese Leute offenbar unter falschen Voraussetzungen in die Ausbildung gegangen sind.

Dass es möglicherweise Verfehlungen und "Mobbing" (oder wie auch immer man das nennen mag) gegeben hat, steht auf einem ganz andren Blatt und ist zum jetzigen Zeitpunkt (in dubio pro reo) erst mal reine Spekulation! Darum bin ich darauf auch nicht eingegangen.
Esäk
Esäk23.01.11 19:21
Nochmals, von wegen Psychoanalysegelaber:

Was Du machst ist eben das extrem ins Auge springende Rationalisieren (ein terminus technicus der Psychoanalyse) eigener Verletzungen. Klarste Fall von verdrängung, die jemand zeigen kann. Da kannst Du nicht verschont werden von, denn das ist Fakt.
Wenn es anders wäre, müsste ich Dich als ekligen Psychopathen sehen. Tue ich aber nicht. Ich argumentiere weil ich Dich als Mensch respektiere. Eben hier als einen, der echt okayx ist, aber der einen Knall hat und zwar so einen großen, dass es schon fast wieder faszinierend ist, welche extreme Form von Agnosonosie () Du an den Tag legst.

Wenn Du nicht sehen kannst, welche miese Form von Verharmlosung und Lächerlichmachung Du an den Tag legst, dann tust Du mir wirklich leid.

Zum Glück gibt es in der Bundeswehr auch Soldaten, die nicht so männlich-doof gebrainwahst sind wie Du. Ich zumindest hatte das Glück, nicht an solche Betonköppe zu geraten, wie Du Dich beliebst zu zeigen.

Es gehört nämlich etwas dazu, zu eigenen erlittenen Verletzungen zu stehen und sie nicht zu verleugnen (um sie unreflektiert anderen anzutun oder zuzumuten wie Du), bloß ukm sich nicht selbst als Opfer sehen zu müssen.
Du gehörst für mich echt in die gleiche Kategorie wie Prügelbefürworter, die das selbst erlebt haben. Und das finde ich nicht unbedingt etwas, auf was Du stolz sein kannst.

Ich finde Deine Eristik und Verdrehungen wirklich widerwärtig. Du hast mir auch klar gemacht, dass man gegen solche bescheuerten Haltungen wie Deine etwas tun muss.
Die Todesstrafe gehört auch in Hessen abgeschafft!
sonorman
sonorman23.01.11 19:52
Esäk

Ich habe überhaupt nichts verharmlost, weil ich auf das Thema der möglichen Verfehlungen oder auf den Tod der Soldatin an Bord ursprünglich nämlich mit keinem Wort eingegangen bin. Das kann jeder überprüfen, der den Text oben noch mal durchliest. Das hast nur Du selbst und Dein zuckender freudscher Muskel in meinen Text heinein fantasiert. Dass Du mir dann auch noch die oben genannten Dinge wie "rückwärts gerichtete Machismokultur" und "über Leichen zu gehen" unterstellst, und mir jetzt auch noch psychische Krankheiten andichtest, schlägt dem Fass den Boden aus und zeigt nur, dass Du nicht ein Wort richtig verstanden, sondern nur in einer Art beißreflex reagiert hast. Und nun unterstellst ausgerechnet Du mir auch noch Verdrehungen! Hallo McFly?
lanzi23.01.11 21:55
komisch oder, dass OP's threads immer in ein feuergefecht ausarten?


sonorman
sonorman23.01.11 22:13
lanzi

Ja, und auch komisch ist, dass Du Dich immer nur dann in anderen (meinen) Threads zu Wort meldest, wenn Du irgend eine mehr oder weniger verholene Lästerei anbringen willst, sonst aber nie was zum Forum beiträgst.
Erleuchteter
Erleuchteter23.01.11 22:17
Es gibt wichtigeres im Leben, als eine Schafherde in Uniform. Amen! *sick*
Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz. (Klaus Kinski)
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