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"Digitale Entmündigung" von Sam2711

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Ausgangsbeitrag

Sam2711
Sam271114.11.0900:25
Interessanter Bericht über iPhone und AppStore.

Warum ist der Mac offen und das iPhone nicht?
Sicherheit? Nur Propaganda?
„벓

Kommentare

mbh
mbh14.11.09 00:53
Sicherlich wird gerade die Android-Plattform in Zukunft sehr stark an Popularität gewinnen und so stellt sich, gerade aus Sicht der iPhone-Nutzer, die Frage, wie interessant Apples Angebot dann noch für (kleinere, unabhängige) Entwickler sein wird. Android schreit schließlich nach Diversifizierung, während Apple momentan vor allem beträchtlich davon profitiert, die Welle in's Rollen gebracht zu haben und mittelfristig aufpassen muss, dass sein App-Store nicht bloß von Software-Anbietern abhängig wird, hinter denen die üblichen, verdächtigen, "großen" Firmen stecken, die weniger auf Innovationen denn auf Gewinn aus sind. Ich sehe da tatsächlich eine große Gefahr in Apples derzeitiger Politik; Dass die Qualität und vor allem auch das Preis-Leistungs-Verhältnis der Programme innerhalb des App-Stores irgendwann "kippen" könnte. Zumal momentan, und nur scheinbar ironischerweise, gerade hinter der open-source-basierten Lösung eine sehr mächtige Lobby und große Marktmacht steht.
mazun
mazun14.11.09 01:06
Ein wirklich interessanter Beitrag. Danke!
Da kann man mal drüber nachdenken...
Kiwi-Bodo14.11.09 01:15
Also, der Bericht ist völliger Unsinn in Bezug auf Apple. Und die "Vergleiche" sind so ziemlich daneben!

Davon abgesehen, Apple will erst mal seine Investitionen schützen. Ich habe ein 2G und ein 3G. Das 2G ist ge-"jailbreakt" und unlocked. Und das auch nur der SIM wegen. Das ist auch der Hauptgrund für die meisten das iPhone zu entsperren. Die "freien" Programme sind da eher zweitrangig. Mein 3G ist entsperrt. Da benötige ich kein Unlock.

Warten wir doch mal ab, was Apple tut.


Nebenfrage:
Warum ist Windows nicht offen?

Schens
Schens14.11.09 07:33
Warum gibt es für das Dateisystem des unbestrittenen Marktführers der Betriebssysteme keine offenlegung?
Muty14.11.09 09:05
Kiwi-Bodo und Schens. Ihr vergleicht Äpfel mit Birnen. Es geht hier um das geschlossene System iPhone und iTunes (AppStore) das eben eine Bevormundung der Benutzer darstellt (oder darstellen kann). Nur weil NTFS nicht offen ist, heißt es eben nicht, dass du nicht die freie Auswahl hast, beliebige Dateien hin und her zu kopieren. Und auch das Windows nicht offen ist, passt hier nicht. Du kannst eventuell den Kern von Windows nicht verändern, allerdings kannst du beliebige Anwendungen benutzen und unterliegst keiner Einschränkung von außen. Keine Firma kann dir auf einem Mac OS X oder Windows Computer sagen, dass du keine Pornos schauen darfst, Apple auf seinem iPhone schon.
iBookG414.11.09 09:13
Naja, in manchen Punkten ist der Bericht vielleicht zutreffend. Das mit den Buch, was von Amazon gelöscht wurde, geht einfach eindeutig zu weit. Und dass das iPhone nur im Zusammenhang mit iTunes funktioniert ist natürlich auch nicht freiwillig vom User gewählt.

Aber: Jeder der einen iPod oder ein iPhone kauft, weiß worauf er sich einlässt (bezüglich iTunes), oder nicht? Zudem ist es ja mittlerweile auch Möglich sich mit dem Zugang von Apple für das iPhone selber Programme zu schreiben. Oder wenn man den nicht hat, das iPhone zu öffnen. Und das uns was dabei entgehen soll. Ja was denn? Früher, ohne Appstore, mag das sein. Heutzutage gibt es für so viele Möglichkeiten ein App.
Und wenn dies gut gemacht ist, dann kann man auch dafür zahlen. Aber Appleuser Bildlich mit einer Menge sturr in die gleiche Richtung laufend, und ein geschlossenes iPhone mit der DDR zu vergleichen ist meiner Meinung nach übertrieben.

Ich sehe das eher so wie der Appleuser im Film: Solange diese "Grenze" im Alltag nicht annähernd erreicht wird, wird sie mich nicht Stören.

Muty: Kommt drauf an: Wenn es nach dem Filmtitel geht, dann mag das schon eine angebrachte Frage sein. Wenn es um den Filminhalt geht, dann eher nicht
Kiwi-Bodo14.11.09 10:03
Muty
Keine Firma kann dir auf einem Mac OS X oder Windows Computer sagen, dass du keine Pornos schauen darfst, Apple auf seinem iPhone schon.

Das ist absoluter Unsinn!

So lange kein Konkurrent auch nur etwas ähnliches wie iPhone/Appstore vorweisen kann, wird nur auf Apple rumgehackt. Du als Programmierer solltest doch wissen, das Jeder für das iPhone Anwendungen schreiben kann. Der AppStore ist eine Vermarktungsplattform. Wenn die Entwickler die Vermarktung selbst organisieren müssten, würde das einiges an Kosten nach sich ziehen. Apple liefert mit dem AppStore schließlich die Infrastruktur für die Vermarktung "deiner" Programme, was sicher nicht billig ist.

Mach doch was eigenes auf! Microsoft ist mit dem Zune gescheitert eben weil sie nichts vergleichbares anzubieten haben!

gero-h14.11.09 10:17
Also ich findes gut, wie Apple es macht. Es gibt natürlich auch einige Grenzfälle, aber ich denke damit kann man leben. Viel wichtiger ist mir, dass ich mir keine Gedanken über Viren machen muss und im Appstore mich nicht durch eine Flut von Blödsinn klicken muss. Wäre der Appstore völlig offen, würde es wahrscheinlich nur ein paar Stunden dauern und es wären 18348902 Pornoprogramme drin. Des Weiteren finde ich das Modell des iTunes-Stores gut, weil damit wieder ein Anreiz geschaffen wird, Produkte zu kaufen und damit vielleicht mal das DRM gelockert wird.
mazun
mazun14.11.09 11:15
Ich sehe es eigentlich auch nicht so eng. Wer das Angebot macht bzw. die Plattform bietet (wie Apple mit dem AppStore) der sollte doch auch die Regeln bestimmen dürfen. Wem es nicht passt, der soll/darf und kann davon Abstand nehmen. Ist ja schließlich nicht lebensnotwendig. Es geht ja nur um Einschränkungen eines Mediums, welches vorher ja gar nicht da war. Ich fand den Auto-Vergleich jetzt auch nicht falsch, da wird man ja auch in gewisser Weise bevormundet.
Die Kehrseite der Medaille und die dazugehörigen Argumente im Beitrag sind dennoch nicht von der Hand zu weisen.
Wie gesagt. Kann man doch drüber nachdenken, ob man das so will oder nicht. Bedenklich wird es wohl erst, wenn es niemand mehr hinterfragt.
Muty14.11.09 11:18
Kiwi-Bodo: Also um eins klar zu stellen. Ich bin begeisterter Apple User und sehr zufrieden mit meinem iPhone und auch mit iTunes. Es mag sein, dass der AppStore eine Vermarktungsplattform sein mag und das jeder dort seine Anwendungen einstellen kann, allerdings verbietet es Apple eben genau seine eigene Software ohne den AppStore zu vertreiben. Es ist erst notwendig einen Jailbreak oder ähnliches durchzuführen, damit man jede Anwendung installieren kann.

Wie gesagt, ich persönlich vermisse nichts im AppStore. Ich bin erstaunt, was für Software es alles gibt. Aber versuch doch mal einen besseren, innovativen Mail-Client für das iPhone zu schreiben (was definitiv nicht schwer ist) und es dann auch noch an den Mann zu bringen! Es gibt keine Option dafür. Soll Apple das Betriebssystem des iPhone so weit öffnen wie Mac OS X und Windows es auch sind.
Schens
Schens14.11.09 11:26
..aber warum muss ich denn Pornos auf dem iPhone ansehen?
..und wieso ist das eine Einschränkung.

Der NTFS-Vergleich zieht:

Ich kann als AppleUser nicht auf eine NTFS-Platte schreiben, weil MS die Specs nicht rausrückt.
Ich kann als iPhoneuser (der zu dämlich ist, "youpron.com" anzuwählen) keine Pornos über den AppStore kucken.

Wenn ersteres keine Einschränkung ist, dann zweiteres auch nicht. Das iPhone hindert mich ja nicht daran,
eine Videothek, das Internet, eine DVD-Player oder irgendwas dergleichen zu benutzen.
Zetaline
Zetaline14.11.09 12:05
Also das ZDF wird für mich auch immer unseriöser...

Es ist schon sehr reisserisch das iPhone und den AppStore so darzustellen als sei es ein geschlossenes System wie die DDR.

Hat der AppStore denn nicht genug Programme? Woran fehlt es denn?

Ich bin froh, dass es einen "Filter" gibt und nicht jeder Quatsch downloadbar ist. Denn woher weiss ich, dass die runterladbaren Programme nicht doch Spyware oder einen Virus beinhalten. Diese Informationen lassen sich doch mit so einem kleinen Gerät nur schlecht transportieren. Ich meine wer als freier App Nutzer schreibt denn dann eine Rezension wenn das iPhone wegen Virus nicht mehr hochfährt?? Dann müsste derjenige zum Computer (falls er einen hat) und es dort kommentieren, was dann schon wieder zu spät für einige andere Nutzer des gleichen Programms sein kann, usw.

Ausserdem bietet das ZDF mir doch auch nicht jeden Mist an "Fernsehkultur" an, wie es die anderen privaten Fernsehsender tun. ZDF wählt doch auch nur aus einem Kontigent aus und der Zuschauer sieht nur das was ZDF für "richtig" hält.

Dass nun ZDF gerade dieses hier anprangert finde ich eine seltsame Ironie.

Daumen runter für ZDF und diesen dummen Beitrag. *sick*
Auf der Verpackung stand: Erfordert IBM kompatiblen PC mit Windows oder besser. Also entschied ich mich für Mac + OS X = ♥
Muty14.11.09 12:05
Das mit der Pornografie war doch nur so mal gesagt. Ich habe eine sehr hübsche Freundin, da brauch ich Pornos nicht so unbedingt. Was ich aber wollen würde wäre ein besserer Mail Client oder eventuell ein besserer Browser auf meinem iPhone, obwohl die hauseigenen Lösungen schon sehr gut sind.

Daten auf NTFS kann man schreiben, man muss es nur wollen. Das funktioniert seit längerer Zeit sogar erstaunlich stabil.
bjbo14.11.09 12:12
Der Bericht trifft es vollkommen auf den Punkt. Amazon mit dem Kindle und Apple mit dem iPhone/iPod Touch geben dem Nutzer nur so viel, wie sie für richtig halten. Das ist der falsche Weg. Ich kaufe ein Gerät und will dann damit auch das machen können was ich will.

Es ist Ok, wenn Apple sagt, wir wollen die Programme vorher testen, aber es darf einfach keine Einschränkungen geben. Der Mailclient ist ein sehr gutes Beispiel oder ein besseres Programm für SMS/MMS etc. Wenn ich etwas kaufe, muss es auch eine so offene Plattform sein, dass ich nicht eingesperrt werde.

Beim iPhone bewege ich mich nur so frei, wie das Gefängnis Apple mir zugesteht.

Der Mac ist eine offene Plattform, dann sollte es das iPhone auch sein. Sicherheits bedenken? Warum wird dann beim Mac damit geworben, dass er doch das sicherste Computersystem ist? NTFS funktioniert nicht? Funktioniert ZFS? Nur weil Apple es nicht implementiert, nicht weil es so vollkommen verschlossen ist. Es gibt schließlich Software, die den Zugriff ermöglicht. Ein Auto darf man auch nicht "Hacken"? Aus Gründen der Verkehrssicherheit wäre das schön, aber niemand wird daran gehindert es nicht doch zu tun. Die Materialien dafür kann man käuflich erwerben.

Das ist auch einer der Gründe, weshalb ich das iPhone in absehbarer Zeit ersetzen werde. Mir missfällt die Firmenpolitik von Apple zunehmends. Der Mac ist toll, aber das iPhone immer weniger. Android, Maemo, Symbian und WinMobile (in alphabetischer Reihenfolge) geben den Weg vor (bei WebOS weiß ich es nicht genau). Dort ist jedem selbst überlassen, was man installieren möchte und was nicht. "On your own risk."

Apple hat einen großen Vorsprung, von dem sie lange zehren können. Aber andere Ansätze und Mobiltelefone verdienen Unterstützung und viele sind nun wirklich auch gut (wenn nicht besser).

Ich warte auf das Nokia N900 (ich war bei Nokia in Bochum, also ersparrt mir solche dämlichen Sprüche), dann landet das iPhone an der Wand oder im Mixe. Nur damit Fanboys rumjammern können, wie ich nur sowas tun konnte. Sowas nennt man im Übrigen Freiheit, ich kann mit meinem Eigentum so ziemlich alles tun, was ich will .
Zetaline
Zetaline14.11.09 12:23
bjbo
dann landet das iPhone an der Wand oder im Mixe.


Was soll diese Provokation?

Warum müssen neuerdings Themen in Fanboy und Nicht-Fanboy Flame Wars enden?
Verkauf doch einfach das iPhone oder verschenke es. Dann dürfte niemand ein Problem damit haben.

Meine Güte, Hauptsache einfach nur mutwillig zerstören und die Fanboys auf die Barrikaden bringen oder was??

Was für ein dämlicher Beitrag. Auch wenn einiges stimmte was du sagtest... *sick*
Auf der Verpackung stand: Erfordert IBM kompatiblen PC mit Windows oder besser. Also entschied ich mich für Mac + OS X = ♥
bjbo14.11.09 13:01
Zetaline

Siehst Du, hat doch wunderbar funktioniert. Ich würde aber nicht von mutwilliger Zerstörung sprechen, wenn ich etwas, das mir gehört, kaputt mache. Ich würde nie auf die Idee kommen, den Besitz anderer anzufassen. Außerdem geht es niemanden etwas an, wenn ich mein Eigentum kaputt mache.

Das Problem mit Fanboy/Nichtfanboy Flame-Wars ist folgender: Man kann noch so gute und richtige Argumente in eine Unterhaltung einfließen lassen, in Augen vieler Fanboys hat trotzdem nur Apple Recht. Es fehlt mittlerweile jegliche objektive Betrachtung. Wäre Microsoft vor Apple auf die Idee eines AppStores gekommen und hätte ihn so aufgebaut, wie Apple es tat, wären doch alle die Barrikaden hoch und hätten von 1984 gepredigt. Aber was Apple betrifft, kaum eine Spur von Kritik. Und genau das ist doch absolut traurig. Wir erzählen von Freiheit, OpenSource, Standards etc, stören uns aber nicht daran, dass wir unsere Freiheit abtreten, sobald wir das iPhone in Händen halten.

Nicht falsch verstehen, das iPhone ist ein gutes (wirklich nur gut) Produkt, aber es wird in meinen Augen von Apple in der Leistungsfähigkeit absolut eingeschränkt. Beispiele? Habe ich einige:
1. Freie Software-Auswahl. Der Anwender ist am Computer mündig genug zu entscheiden, was er installiert, dann ist er es am Handy auch.
2. Beschränkung der Software durch Apple. Selbst wenn Apple sagt, wir wollen alles erstmal testen ob es funktioniert, damit das Erlebnis der Nutzung nicht leidet. Fände ich in Ordnung, wenn dann auch alle etwas anbieten dürften (Stichwort: Alternative Browser, Mailclients, Podcast Programme, SMS/MMS-Programme etc.)
3. Multitasking. Wenn ich ein Navi nutze, muss es im Hintergrund weiterlaufen, wenn ich ein Telefonat führe. Wenn ich einen IM benutze, soll der auch im Hintergrund aktiv sein, wenn ich was anderes mache. Dieser komische Push-Dienst ist doch nur ein Flicken, bis Apple es mal richtig hinbekommt. WebOS, Symbian, Maemo können das doch jetzt auch schon in guter Geschwindigkeit und annehmbarer Akkulaufzeit. Wenn jemand Multitasking nutzt, weiß er auch, dass der Akku schneller leer ist.

Das sind erstmal die Punkte, die mich persönlich am meisten stören.
mazun
mazun14.11.09 14:28
bjbo

Na toll... Augen zu und Immer schöne die Fanboy-Keule durchs Forum schwingen, egal wen es trifft.
Da sag ich nur, wer im Glashaus sitzt...

Bedenke, Du gehst freiwillig ins "Gefängnis" Apple und kannst jederzeit wieder aussteigen. Wo ist das Problem? Schau Dich um, es gibt etliche Alternativen. Hast ja selbst einiges aufgezählt.

Immer diese Ex-Apple-Fanboy-Märtyrer-Scheisse, von wegen ich verbrenn mein IPhone und so. Würde irgendjemand, der normal ist so ein öffentliches Tamtam darum machen? Meine Güte! Mein aktuelles Nokia Handy finde ich auch schlecht. Und? Geh ich jetzt auf die Straße und lass mich dabei filmen wie ichs zerkloppe und stells dann ins internet? Interessiert doch keine Sau.
So benehmen sich nur Fanatiker, echt ey.
Kiwi-Bodo14.11.09 22:43
Alle
Noch mal verständlich ... Allein der Vergleich mit der DDR und Nordkorea ist völlig DANEBEN! Ich, als alter Ossi, weis wovon ich rede! Die meisten hier könnten meine Kinder sein!


Das ZDF benimmt sich halt gern daneben. Wieso können die GEZ-Zahler nicht bestimmen, was gesendet wird? Ist doch ein "Öffentlich"-Rechtlicher Sender
bjbo
Multitasking. Wenn ich ein Navi nutze, muss es im Hintergrund weiterlaufen, wenn ich ein Telefonat führe. Wenn ich einen IM benutze, soll der auch im Hintergrund aktiv sein, wenn ich was anderes mache. Dieser komische Push-Dienst ist doch nur ein Flicken, bis Apple es mal richtig hinbekommt. WebOS, Symbian, Maemo können das doch jetzt auch schon in guter Geschwindigkeit und annehmbarer Akkulaufzeit. Wenn jemand Multitasking nutzt, weiß er auch, dass der Akku schneller leer ist.

Das verstehe ich. Allerdings hast du dann ein Problem mit dem Akku. Die Laufzeit verkürzt sich zu sehr. Das ist auch der Grund, warum Apple es nicht zulässt. Die Leute regen sich dann wieder auf, warum der Akku nur ne "halbe" Stunde hält. Man kann es nicht allen rechtmachen. Apple Kompromiss ist durchaus ok. Warten wir ab, was die Akku-Entwicklung in den nächsten Jahren bringt.

mbh
mbh19.11.09 14:03


Gizmodo-Blog hinsichtlich der bereits oben genannten Probleme. Der "Kampf" ist nicht vorbei, er beginnt gerade erst. Und nun fängt genau das an, was ich bereits oben als Vorahnung beschrieben habe. Wird jedenfalls interessant...

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