Ja für Apple ist das sicherlich eine tolle Sache.

Ja, für reiche Amerikaner ist Trump, wie erwartet, ein Segen.

camaso
Und die vielen, vielen neuen Jobs – wer profitiert davon?

Nachdem ich einen anderen Galerieteilnehmer gestern auch deswegen angeschrieben habe: Reine Textbeiträge als Screenshot sind meist besser im Forum als in der Galerie aufgehoben

Eventus, du machst sonst im Forum immer einen so vernünftigen Job, es verblüfft - ich möchte fast sagen enttäuscht - mich, dass du findest Trump macht einen "grossartigen Job". Was bewegt dich zu dieser Aussage?

Von den vielen, vielen neuen Jobs profitieren die Reichen. Ist wie bei uns mit Hartz4, Abrufarbeit, Teilzeitstellen ohne Absicherung und 1€-Jobs. Zu denken, dass diesen Leuten damit geholfen würde, ist etwas gar blauäugig.

Ich greife einmal vorweg, was Vermeer an dieser Stelle sagen wird und schließe mich dem an

Ich möchte in diesem Zusammenhang an unser Gentlemen-Agreement erinnern, demzufolge wir uns im Forum mit politischen Diskussionen zurückhalten wollen, weil es immer zu endlosem Ärger führt.

Doch so günstig.

Dann löscht doch solche Threads gleich, ist doch nur flamebait.

Eventus lebt im Sozialschmarotzerkanton Zug und lebt wenn ich mich recht entsinne vom Geschäft mit der ähem Steueroptimierung. Und sein Sein bestimmt auch sein Bewusstsein.

... und genau dieser beginnende Tonfall ist der Grund, warum wir damals besagtes Gentlemen-Agreement geschlossen haben. Politische Diskussionen driften nämlich fast immer zu Angriffen und Ärger ab - für derlei Diskurse gibt es thematisch besser geeignete Plattformen als die MTN-Galerie oder das MTN-Forum.

Mal ganz davon ab, das nachweislich kaum Jobs von Trump kommen... ich kann dich ja gut leiden, aber politisch bist du mir weltfremd.

Beides falsch.

Sorry, hab das nicht gelesen und auch selbst zu wenig überlegt.

Nicht seine groben (wenn auch oft zutreffenden) Worte, aber seine Taten und Ergebnisse.

Entschuldigung! Das menschliche Hirn verwechselt bekanntlich gerne Tatsachen und für möglich Gehaltenes. Womit wir wieder bei Trump und seinen Anhängern wären!

Als Gentlemen, und ohne Beleidigend seien zu wollen, kann man wohl argumentieren: Ob Trump einen guten Job gemacht hat, wird man in 4, 8 oder noch klüger in 25 oder mehr Jahren genauer spezifizieren können. Jetzt darauf zu schließen ist etwas kurz gegriffen.

Es wird aber auch Menschen geben die selbst nach einen Weltkrieg behaupten werden, es habe jemand einen guten Job gemacht. Der nächste Krieg dieser Art wird aber eher dazu Beitragen dass sich niemand mehr Gedanken darüber machen kann, ob es was Gutes an sich hatte. Selbst dieses Szenario wird in manchen Gehirnen trotzdem als gutes Ergebnis bewertet werden, wenn man davon ausgeht dass die Spezies Mensch auf diesem Planeten nichts zu suchen hat, oder hatte, und somit ohnehin ausgelöscht werden sollte.

Was Trump erreicht bemisst sich für mich nicht in ökonomischen Erfolgen, sondern in den Ethischen. In den Geistigen, Sozialen, Emotionalen. In den Erfolgen des Glaubens und der Haltung der Menschen untereinander. In dem was seine innere Haltung und seine daraus entäußerte Sprache provoziert und befruchtet. Ich verspüre dass Aufkommen von Aggressionen, Neid, Missgunst gegen jedermann. Ich verspüre Hass, befremdliche Antipathie gegen jeden der nicht unmittelbar so sein mag, oder sein kann, wie es seinem wie auch immer gearteten Menschenbild entspricht. Daraus entsteht Bosheit, beklemmende Borniertheit, fatale Doppelmoral und Absinken dessen was man allgemein als guten menschlichen Umgang erachtet.

Das macht mit unglaubliche Angst. Nicht anderes. Und ich hadere mit mir, und der Tatsache dass Unternehmen diese Entwicklung nun wieder mit egoistischem Gewinnstreben unterstützen. Ökonomisch vlt. (mal abwarten) alles toll, aber menschlich kann ich nicht immer nach rein ökonomischen Interessen agieren. Es gibt noch eine Ebene darüber, daneben oder auch darunter. Man hat nach der letzten zivilen Großkatastrophe hart daran gearbeitet ethisch neue Dimensionen zu erreichen. Es macht mich wütend, dass man nun bereit ist all diese menschlichen Erfolge bereitwillig zu opfern, nur weil man den ewig zweifelhaften Versprechen hinterher schielt.

Heute morgen bekam ich Panik: Möchte ich die Plattform Apple wechseln, ich könnte es kaum noch. Ich bin sehr Abhängig von diesem Unternehmen geworden. Ich denke, dass sollte ich jetzt ändern.

pogo3
Donald Trump wurde zum Präsidenten der USA gewählt, nicht zum Papst. 🤷🏻‍♂️

Naja gut, aber was heißt das? Hat ein Präsident ausschließlich ökonomische Aufgaben?

Wenn es darum geht, dass Menschen an der Spitze eines Staates kein klösterliches Leben führen müssen, bin ich voll bei Dir. Aber gerade das trifft auf die USA ja nicht zu, wo ein Blowjob zu einer Staatsaffäre werden kann (während hier niemanden das Sexleben der Politiker interessiert).

Wenn es aber darum geht, ob ein Präsident auch für die Rahmenbedingungen des gesellschaftlichen Miteinanders verantwortlich ist, würde ich Dir energisch widersprechen. Nationalismus, Isolationismus, Fremdenfeindlichkeit, Frauenfeindlichkeit (Abtreibungsrecht), Waffenrecht – die gesetzlichen Rahmenbedingungen, die Trump hier anstrebt, sind allesamt dazu angetan, das Miteinander der Menschen zu vergiften.

Dazu kommt dann noch der horrende Umgang mit Umwelt, Wissenschaft im Speziellen und Wahrhaftigkeit im Allgemeinen.

Du musst schon sehr aufs Ökonomische fixiert sein, um Trump unter dem Strich positiv zu bewerten. (Und auch da ist die langfristige Bilanz alles andere als klar.)

Eventus
Dann sollte man aber schon etwas tiefer graben. Dann merkt man, daß der Boom schon zu Zeiten Obamas begonnen hat. Bei Obama betrug im 3. Quartal 2016 das Wachstum 2,9%. Bei Trump im 3. Quartal 2017 3,2%. Ein Unterschied von gerade mal 0,3%.
Und vergleicht man die Jobs, wird's noch interessanter. Da hat Obama in den ersten 11 Monaten seines Amtsjahres 2,09 Millionen Jobs geschaffen. Trump in den ersten 11 Monaten 1,84 Millionen. Allerdings denke ich auch, daß es in den nächsten Monaten noch ganz anders aussehen wird, zugunsten Trump.
Das hat er mit Absicht gemacht, damit niemand Negativ bewerten kann.

Weia
Ich möchte – in Respekt des MTN-Gentlemen-Agreements (müsste das nicht politisch korrekt Gentlepeople heissen? 👹) nicht auf die von dir angesprochenen Punkte antworten, auch wenns mich in den Fingern juckt.

Hier gehts um den applebezogenen Themenbereich – und der ist hier eben hauptsächlich die Ökonomie.

Hihihi, hatte nicht daran gedacht, aber als ichs merkte, war ich ehrlich gesagt froh um diesen Umstand. 🤫

Es ist unmöglich eine politische Entscheidung wie die Gestaltung des Steuerrechts ganz unpolitisch zu kommentieren. Machst du ja auch nicht. Wie soll man denn unpolitisch bewerten ob Trump seinen Job gut oder schlecht macht? Man könnte allenfalls feststellen dass die Steuerreform vom Kongress ausging und nicht von Trump, aber selbst das wäre ja schon ein politischer Kommentar.

pünktchen Eventus gab an, sich angesichts des Gentlepeople Agreements nicht weiter zu äußern, daher musst du nicht unbedingt trotzdem voll einsteigen

Besser ist das!

Wir sollen hier nicht über alle Aspekte diskutieren, die es im Zusammenhang mit The Donald zu diskutieren gäbe. Höchstens über den Teilbereich Ökonomie/Steuerpolitik, der hat ja einen konkreten, aktuellen Bezug zu Apple. Einverstanden?

pünkchenUnd anschließend gehst genau Du in die Vollen. Brauchst Du das?
pogo3 Weia
Danke für eure klugen und epathischen Kommentare. So eine Haltung wünsche ich mir hier öfter.

Er hat aber noch einiges zu tun, der "Gute".
Na, wenn Angela Merkel Steffen Seibert im Kanzleramt einen Blowjob verpassen würde und das käme raus, ich glaube schon, daß das jemanden interessieren würde, zumindest aber die Blöd Zeitung.

Würden tatsächlich 21% fällig, so wäre der Betrag um einiges höher.
So wie ich es verstehe, muss Apple nur 15,5% zahlen um das gesamte Vermögen auf Einmal zurückzuführen. Dann passt es auch mit den 38 Milliarden

Richtig. Auf zurückgeführte Vermögen gelten 15,5%.