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"Supermakro" von WALL*E

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Ausgangsbeitrag

WALL*E
WALL*E10.12.0821:18
Einer meiner ersten Versuche im Supermakrobereich.

In diesem Thread hatte ich nach Lösungen gesucht und bin mit meinem Retroadapter von Traumflieger mehr als zufrieden. Lieferung war super schnell.

Die "8" im Bild ist in natura ca. 1,8mm groß. Das Bild ist abgesehen vom Retroadapter mit einem 28mm Pentax-M Objektiv gemacht. Die 50mm Variante sieht man im Bild.

Aber ich merke schon das ich in einen Makroschlitten investieren werden muss

Empfehlungen?

Kommentare

MacRabbitPro10.12.08 21:37
Ja, ein Makroschlitten ist unerlässlich. Wenn dann die Kamera noch einen guten Live View hat (z.B. mit Ausschnittvergrößerung),
dann kann man sich gemütlich hinter die Kamera setzen, genau den Bereich den man abbilden will zoomen und mit dem Schlitten exakt scharf stellen.

Was ich mir dann immer noch wünsche ist sowas:

Aber leider haben mich die 1500 EUR bisher abgeschreckt.
WALL*E
WALL*E10.12.08 21:43
Ja von Kameraseite ist das alles kein Problem. Die 40D kann ja 10 fach vergrößern. Wahrscheinlich werde ich mir ein etwas billigeres Modell zulegen für etwa 75 Euro. Nur würde ich natürlich gerne vorher ausprobieren wie präzise man damit die Kamera verschieben kann.
MacRabbitPro10.12.08 21:47
WALL*E
Ja von Kameraseite ist das alles kein Problem. Die 40D kann ja 10 fach vergrößern. Wahrscheinlich werde ich mir ein etwas billigeres Modell zulegen für etwa 75 Euro. Nur würde ich natürlich gerne vorher ausprobieren wie präzise man damit die Kamera verschieben kann.

Wenn ich dazu was sagen darf:
Kaufe dir kein so billiges Ding! Die sind allesamt zu klapperig und haben zu viel Spiel. Investiere lieber ein paar Euro mehr in sowas:


Ist wesentlich stabiler als die 75 EUR Dinger und nicht wesentlich teurer:

macdolph
macdolph10.12.08 22:04
wall*e: tolles Foto
WALL*E
WALL*E10.12.08 22:05
Sieht sehr stabil und hochwertig aus! Hast du Erfahrungen damit? Die kleinen Schräubchen erwecken den Eindruck, dass man sehr genau einstellen kann.
WALL*E
WALL*E10.12.08 22:08
macdolph

Danke, ich habe noch kein wirklich schönes Objekt für Supermakros gefunden. Aber man sieht schön die Möglichkeiten
MacRabbitPro10.12.08 22:12
WALL*E
Sieht sehr stabil und hochwertig aus! Hast du Erfahrungen damit? Die kleinen Schräubchen erwecken den Eindruck, dass man sehr genau einstellen kann.

Ja, ich habe mittlerweile zwei davon. Sind prima verarbeitet und wirklich stabil. Bis 8kg belastbar! Mit den messingnen Stellschrauben vorne und hinten kannst du 1/10 mm Weise den Schlitten bewegen. Das macht echt Laune!

Das hier ist z.B. eines der Ergebnisse:

WALL*E
WALL*E10.12.08 22:13
Hmm, sicherlich eine Überlegung wert. Danke! Wenn man zwei zusammenmontiert müsste man doch auch einen Hochformat-Nodalpunktadapter daraus machen können oder?

Ahh! das Bild ist von dir! Das habe ich schon bewundert als ich nach dem 60mm Makro von Canon gesucht habe. Und auch auf meiner Suche nach "Makroschlitten" bin ich schon darauf gestoßen. Wirklich beeindruckendes Foto!

Wie machst du es? Nimmst du den Schärfeverlust bei kleinerer Blende in Kauf um größere Tiefenschärfe zu erreichen? Bei mir ist es nämlich so, dass bei allen meinen Objektiven Die schärfste Blende bei 10-11 liegt. Hat auch glaube ich physikalische Gründe oder? "Beugungsunschärfe" oderso
MacRabbitPro10.12.08 22:15
WALL*E
Hmm, sicherlich eine Überlegung wert. Danke! Wenn man zwei zusammenmontiert müsste man doch auch einen Hochformat-Nodalpunktadapter daraus machen können oder?

Ja, Du kannst zwei Schlitten über kreuz montieren.
WALL*E
WALL*E10.12.08 22:24
Achso über Kreuz. Naja das ist dann natürlich schwieriger. Egal. Kannst du noch was zu meinem Nachtrag sagen?
Ahh! das Bild ist von dir! Das habe ich schon bewundert als ich nach dem 60mm Makro von Canon gesucht habe. Und auch auf meiner Suche nach "Makroschlitten" bin ich schon darauf gestoßen. Wirklich beeindruckendes Foto!

Wie machst du es? Nimmst du den Schärfeverlust bei kleinerer Blende in Kauf um größere Tiefenschärfe zu erreichen? Bei mir ist es nämlich so, dass bei allen meinen Objektiven Die schärfste Blende bei 10-11 liegt. Hat auch glaube ich physikalische Gründe oder? "Beugungsunschärfe" oderso
MacRabbitPro10.12.08 22:25
WALL*E
Wie machst du es? Nimmst du den Schärfeverlust bei kleinerer Blende in Kauf um größere Tiefenschärfe zu erreichen?

Genau! Dass EF-S 60 Makro hat bei offener Blende (f2.8) eine Schärfentiefe von ca. 4 mm. Die Blüte oben hat aber ein Durchmesser von 6 cm. Für den Ausschnitt habe ich eine Schärfentiefe von ca. 4 cm benötigt. Daher ist die Aufnahme auf f16 abgeblendet. Das ist dann so ziemlich dass Maximum, auf was sich das EF-S 60 abblenden lässt. Mehr bringt nix mehr - nur eine Verschlechterung der Abbildungsleistung.
WALL*E
WALL*E10.12.08 22:29
Ok Danke ich werde es mir merken
MacRabbitPro10.12.08 22:29
WALL*E
Wie machst du es? Nimmst du den Schärfeverlust bei kleinerer Blende in Kauf um größere Tiefenschärfe zu erreichen? Bei mir ist es nämlich so, dass bei allen meinen Objektiven Die schärfste Blende bei 10-11 liegt. Hat auch glaube ich physikalische Gründe oder? "Beugungsunschärfe" oderso
[/quote]

Das kommt darauf an, für welche Blende das Objektiv gerechnet wurde. Die meisten Objektive bilden am schärfsten ab, wenn sie um 2-4 Stufen abgeblendet werden. Das EF 50 1.4 z.B. ist bei Blende 2.2 am schärfsten.
WALL*E
WALL*E10.12.08 22:32
Achso dann ist es ja klar. Ich werde auch mal ein betropftes-Blumen-Bild versuchen Blöde Jahreszeit der Winter.
Arclite
Arclite10.12.08 23:58
ich hab mir ne extension-tube aus ner body-abdeckung, ner dose pringles, etwas gaffa-tape und schwarzem papier gebaut. die bilder sind nicht optimal, aber für den preis von unter 5€ (inkl. deckel), geht das klar.
julesdiangelo
julesdiangelo11.12.08 05:37
MacRabbitPro
Das hier ist z.B. eines der Ergebnisse:

Der OBERHAMMER. Ich flippe aus. Bitte mehr davon! (Evtl. in hoher Auflösung?)
bin paranoid, wer noch?
MacRabbitPro11.12.08 09:06
julesdiangelo

Der OBERHAMMER. Ich flippe aus. Bitte mehr davon! (Evtl. in hoher Auflösung?)

findest Du hier in der Galerie:
pathip
pathip11.12.08 09:12
ähm, dieser Macro-Schlitten von dem hier die Rede ist, für was ist der denn gut? Ich frage mich das im Moment weil ich zum ersten Mal davon höre. Möchte mir im nächsten viertel Jahr das 100 mm Macro 2.8 kaufen und in Verbindun mit meiner 40D und Live View sollte doch eine genauer Scharfstellung des Objekts sehr gut möglich sein oder nicht? Ist der Schlitten also unbedingt nötig?
sonorman
sonorman11.12.08 10:37
Es gibt noch eine andere Möglichkeit, praktisch unendlich viel Tiefenschärfe in Makros zu bekommen: Mit einer Fokusreihe. Die setzt man dann mit einer Software wie Helicon Focus zusammen, die ich in Mac Rewind #51 vorgestellt habe.
MacRabbitPro11.12.08 10:48
pathip
ähm, dieser Macro-Schlitten von dem hier die Rede ist, für was ist der denn gut? Ich frage mich das im Moment weil ich zum ersten Mal davon höre. Möchte mir im nächsten viertel Jahr das 100 mm Macro 2.8 kaufen und in Verbindun mit meiner 40D und Live View sollte doch eine genauer Scharfstellung des Objekts sehr gut möglich sein oder nicht? Ist der Schlitten also unbedingt nötig?

...wenn Du eine so ruhige Hand hast, ja!
jogoto11.12.08 10:50
Auf die Tiefenschärfe bezogen: Oder man kauft sich statt eines Schlitten gleich einen Balgen und kippt das Objektiv. Wird aber auch nicht ganz günstig.
pathip
pathip11.12.08 11:05
MacRabbitPro
...wenn Du eine so ruhige Hand hast, ja!

Du verwirrst mich eine ruhige Hand hab ich , aber Macros würde ich eigentlich trotzdem auf nem Stativ bevorzugen, von daher ist die ruhige Hand nicht nötig. Mit dem Schlitten verstelle ich im Endeffekt doch nur die Postition der Kamera vor dem Motiv, das hat doch aber mit der Tiefenschärfe nichts zu tun. Mit der Focusreihe wie Sonorman sie beschreibt sicher auch nichts, hier werde ich doch nur die Schärfenebene, und nicht die Kamera selbst verschieben müssen, das Motiv sollte ja für solch eine Reihe vermutlich immer in der selben Größe, also auch der selben Entfernung zum Objektiv vorhanden sein.

Klär mich also bitte mal kurz auf wie Du einen Macroschlitten verwenden würdest. Danke
MacRabbitPro11.12.08 12:09
pathip
MacRabbitPro
...wenn Du eine so ruhige Hand hast, ja!

Du verwirrst mich eine ruhige Hand hab ich , aber Macros würde ich eigentlich trotzdem auf nem Stativ bevorzugen, von daher ist die ruhige Hand nicht nötig. Mit dem Schlitten verstelle ich im Endeffekt doch nur die Postition der Kamera vor dem Motiv, das hat doch aber mit der Tiefenschärfe nichts zu tun. Mit der Focusreihe wie Sonorman sie beschreibt sicher auch nichts, hier werde ich doch nur die Schärfenebene, und nicht die Kamera selbst verschieben müssen, das Motiv sollte ja für solch eine Reihe vermutlich immer in der selben Größe, also auch der selben Entfernung zum Objektiv vorhanden sein.

Klär mich also bitte mal kurz auf wie Du einen Macroschlitten verwenden würdest. Danke

Irgendwie verstehe ich nicht, was du nicht verstehst
Durch verschieben der Kamera verschiebst Du die Schärfe-Ebene. Da die Schärfe-Ebene mitunter nur wenige Millimeter beträgt, ist das eine sehr fummelige Angelegenheit. Je nach deinem Motiv verändert sich das Bild durch bewegen der Kamera um ein paar zehntel Millimeter masiv. Daher brauchts ein Gerät mit dem sich die Kamera so fein verschieben lässt, damit eine genaue Einstellung möglich ist. Und dass ist halt der Makroschlitten. Mehr gibts da eingentlich nicht zu erklären und auch nicht zu verstehen.
pathip
pathip11.12.08 12:18
ok, also ist das Verschieben der Kamera mit einem Schlitten genauer, als es die Verschiebung der Schärfenebene mit Hilfe des Fokusrings am Objektiv ist. Richtig? Dann hab ichs jetzt kapiert. Danke!
MacRabbitPro11.12.08 12:36
pathip
ok, also ist das Verschieben der Kamera mit einem Schlitten genauer, als es die Verschiebung der Schärfenebene mit Hilfe des Fokusrings am Objektiv ist. Richtig? Dann hab ichs jetzt kapiert. Danke!

Ja! Bei meinem Makro (Canon, EF-S 60) ist es z.B. so, dass man nur den Fokusring berühren muss um die Schärfenebene schon um ein paar Millimeter zu verschieben. Das ist aber mitunter viel zu ungenau.
jogoto11.12.08 14:17
pathip
ok, also ist das Verschieben der Kamera mit einem Schlitten genauer, als es die Verschiebung der Schärfenebene mit Hilfe des Fokusrings am Objektiv ist.

Jain, denn im Makrobereich kannst Du bei vielen Objektiven mit dem Fokussierring nicht scharf stellen ohne massiv den Abbildungsmaßstab zu verändern.
WALL*E
WALL*E11.12.08 17:29
jogoto

Oder man kauft direkt ein Tilt and Shift- Objektiv

Bzw. Bei einem Retroring mit Weitwinkel bring die Fokussierung über das Objektiv rein gar nichts mehr.

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