da wäre ich ja mal interessiert, ob da der ein oder andere entwickler mir sagen kann, ob endlich die G-Force Probleme behoben sind.

es geht ja da schlag auf schlag bei apple mit den news... man kann sich ja gar nich genug freuen und schon kommt wieder was neues

und übermorgen kommt 10.3.3 und in einem monat 10.4??
Warum nicht wie bei 10.2.8 einfach ein 2. update fürs update nachschicken?

Aber echt wenn das so weiter geht dann sind wir wirklich schon bald bei 10.3.8
Und dann geht es weiter 10.3.8.1.....

Also, wer mir jetzt immer noch nicht glaubt, dass der Panther zu früh auf den Markt losgelassen wurde, dem kann ich auch nicht mehr helfen.
Das muss man sich mal vorstellen. Der Herr und Meister Steve Jobs sagte auf der WWDC "10.3 kommt noch dieses Jahr". Und bis Ende des Jahres sind wir, wenn's so weitergeht bei 10.3.3. Musste das wirklich sein? Da bekommt man doch den Eindruck, Apple entwickelt nur noch mit heißer Nadel. So ganz verstehe ich das echt nicht mehr.

Vielleicht arbeitet Apple auf irgend ein bestimmtes Ziel hin? Irgendeine Besonderheit, oder sie sind schon mit 10.4 fertig und sehen jetzt, das sie Panther schnell wieder wegbringen *gg*
Nein, natürlich wirds nicht so sein, aber wo liegt denn der große Fehler bei 10.3.1? Vielleicht bei iChat??? Hab da so meine Probleme.
Achja, noch 6 oder 7 Monate und Steve wird sicherlich wieder was neues Vorstellen oder?

Ähm... wo genau ist euer Problem?

Läuft bei Euch Panther stabil? Dann freut Euch, vielleicht gibts neue Funktionen.
Läuft bei Euch Panther instabil (und jetzt mal ehrlich.. ich mein jetzt nicht so Muckenschiss-Bugs wie "Wenn ich das Window von iChat resize, dann flackern die drei Bobbel oben am Fenster" - mein Panther läuft einwandfrei.)? Dann freut Euch, es gibt Bugfixes.

Wie kann man sich nur drüber aufregen, dass es schnelle Updates gibt?
Ein Betriebssystem ist eh nie "fertig". Wenn es mal keine Updates mehr gibt, ist es tot.

Genau!

Dieser Panther läuft stabil.

Thyr

JuergenB

Ich kann mich <b>so</b> nicht darüber freuen. Hier wird nur tlw. grobe Schlamperei bereinigt.

Schlaumeier

Full ACK

Die Updates sind <b>dringend</b> nötig. Ich hab den Ärger, den FileVault bei einigen zu machen scheint übrigens schon indirekt vorausgesehen, als ich am 22.09. begründete warum ich nicht an die Gerüchte einer früheren Panther-Erscheinung nicht glaube:

"BTW: FileVault kann eine längere Testphase übrigens gar nicht schaden, wenn nämlich Leute aufgrund eines Fehlers dort plötzlich nicht mehr an wichtige Daten kommen, ist der Teufel los. "

Und so kam es dann auch, grob fahrlässig sage ich da nur.

Gruß,
Andreas

Schnapper

Nur weil es Bugfixes gibt, soll ich Apple ihre vorherige Schlamperei, die sie nötig gemacht hat, ohne Murren durchgehen lassen?

Was mich echt nervt: Wenn man über "Netzwerk" im Finder Laufwerke anmeldet erscheinen sie nicht auf dem Desktop und können nur noch durch abziehen des Kabels abgemeldet werden. Und komm mir keiner mit Apfel+K, wenn ich da nicht die genaue Adresse habe und "Duchsuchen" muß lande ich im Finder bei "Netzwerk". Bravo!

Gruß,
Andreas

An alle die sich über Panther aufregen - Am besten ihr wartet beim nächsten mal nen halbes Jahr ab bevor ihr euch ein neues OS kauft. Bei mir läuft es ohne Probleme. Außerdem gibt es kein Programm was fehlerfrei ist. Und wem die schnellen Updates von Apple stören kann ja zu Windows wechseln, da dauert es immer länger bis Fehler beseitigt werden, vielleicht kommt ihr damit besser klar.

weis schon jemand wann 10.4 raus kommt dann kann ich mir den kauf von 10.3 schenken.

Mal ehrlich es scheint so als hätten die mehr geschlampt mit 10.3 als wir hier nur ahnen können.

Apple unter druck und schon bauen die extra Bug´s mit ein

Schnapper for President! And Panther rules... Immer diese künstliche Aufregung! zzz

Hallo, was ist hier denn los?

Riesenbugs? Ja, so etwas gibt es z. B. bei FileVault oder dem FW-Problem.

Wäre es besser Apple korrigiert sie nicht durch ein Update? Nein, wohl nicht.

Sie sollten am besten nicht drin sein. Gut das stimmt, aber auf so eine Idee muss man erstmal kommen zumahl alle meine Standard Oxford 911 Chipsätze keine Probleme machen.

"Sie sollten am besten nicht drin sen", hilft übrigens auch nicht weiter, sondern nur Updates.

"Die hätten Panther zurückhalten sollen?" Warum? Jeder kann doch seinen Kauf zurückhalten (es gibt sogar noch OS9-User auf dieser Welt). Für mich ist Panther ein Produktivitäts-Multiplikator - nie und nimmer würde ich den wieder hergeben. Unsere alte Hardware (Baujahr 1997-1999) läuft deutlich schneller ... da zieh ich mir doch nicht wieder 10.2.8 drauf.

Das einige Features noch nicht ganz ausgereift sind, muss halt durch Updates verbessert werden, aber deswegen ist doch ein System nicht total verbuggt.

Im Ganzen kommt mir Panther vor allem sehr viel aufgeräumter vor.

Wer sich wirklich als Beta-Tester fühlt, sollte besser zu 10.2.8 zurückkehren - da hat man dann seine Final. Wer mit Panther zufrieden ist und auf den Fix von ein paar Features wartet, kann sich auf das Update freuen.

Leute!

Echt, ich hab noch nie Leute gesehen, die Motzen weil ihr System regelmässig aktualisiert wird

Maik B.

Die "dann geht doch zu Windows"-Mentalität löst leider die Probleme nicht, auch wenn mancher sie einfach ignorieren mag. Kannst Du den von mir genannten Bug nicht nachvollziehen? Jeder sonst konnte es bisher. Ich hätte bei Bedarf noch ein paar auf Lager, rechte nervige alte von Jaguar, die immer noch nicht beseitigt wurden und neue.

Es gibt einen Haufen Leute, die haben auch gar keine Wahl ein halbes Jahr zu warten, weil Panther das einzige ist was bei ihrem neuen Rechner dabei ist, soll man jetzt ein halbes Jahr warten um damit produktiv zu arbeiten?

Gruß,
Andreas

Motzkopf e.V.

Andreas

Mit Panther kann man problemlos produktiv arbeiten, im Normalfall auch einfach nur deutlich schneller als mit Jaguar. Die Sache mit den Netzlaufwerken ist sicherlich noch nicht besonders schön gelöst, stört im normalen Produktionsalltag, in dem man ein, zwei Server via apfel+k anmeldet, eher nicht.

Zudem, wem es nicht paßt: Einfach warten. Die Ausrede, es gäbe ja Leute, die *unbedingt* und sofort mit Panther arbeiten müßten, weil das ja dem Rechner beilag - Kunden von mir haben *heute* die ersten iBooks G4 bekommen, bei denen serienmäßig Panther dabei ist. Wer aber dringend, wichtig und zuverlässig inkl. Zeitplan arbeiten muß, hat vermutlich schon vor Mitte November 2003 einen Computer gehabt.

Mann, geht mir diese Maulerei auf die Nerven!

Ist eigentlich schon mal jemaden (außer mir natürlich) aufgefallen, das diese Updates im Grunde fast immer die gleichen "Probleme bereinigen"?

Demnach müssten wir inzwischen Suuuper Dooooper Finder, AFP, Drucksystem, USB/BT/WLan Support haben. Von der propagierten wahnsinnigen Geschwindigkeit ganz zu schweigen.

Beim nächsten Update werden also bestimmt wieder die gleichen Funktionen verbessert.

Schnapper
Ein richtiges Problem habe ich mit Panther nicht. Ich habe nur grundsätzlich einige Bedenken, in welche Richtung sich Apple entwickelt. Diese Bedenken beruhen auch nicht nur rein auf den Erfahrungen mit Panther, sondern ich schaue mir an, was Apple dieses ja so alles passiert ist. Die ganzen Pännchen einzeln betrachtet sind eigentlich halb so wild (bis auf wenige Ausnahmen), aber in der Summe finde ich das schon bedenklich. Noch kann man Apple den Spiegel vorhalten und sagen, so kann das nicht weitergehen, macht es in Zukunft besser. Noch so ein Jahr, wie dieses ist meiner Meinung nach einfach nicht drin.

Maik B.
Was juckt mich Windows. Mir reicht es nicht, dass es noch was schlechteres gibt. Solche Antworten kriegt man immer dann, wenn man der Kritik gegenüber Apple nichts entgegen setzen kann, weil die Kritik einfach berechtigt ist.

Rotfuxx
Natürlich soll Apple Bugs durch Update beseitigen. Noch besser ist es allerdings die Software sorgfältig vor der Veröffentlichung zu testen, denn auch die letzten Updates (siehe z.B. 10.2.8) sind offensichtlich nicht ausreichend getestet. Und ja, Apple hat definitiv bei Panther nicht sorgfältig genug getestet. Wer die Entwicklung genauer verfolgt hat, der weiß, dass z.B. FileVault erst in die letzten Builds eingeflossen ist. Ich habe FileVault deshalb bewusst nicht aktiviert, weil mir klar war, dass da noch ein Hammer zu kommt. Und lange warten mussten wir ja nicht, wie jeder jetzt weiß.
Und beim Firewire-Bug, glaube ich auch nicht, dass Apple da so vollkommen unschuldig dran ist, sonst hätten sie im 10.3.1er Update diesbezüglich wohl kaum etwas daran geändert.
Dann meinst du ja, jeder könne sich ja beim Kauf zurückhalten. Weißt du, was du damit sagst? Das heißt doch nichts anderes, dass Apple ruhig seine Software beim Kunden debuggen darf. Und zwar auch die richtig derben Bugs mit Datenverlust und so. Also so wie Microsoft das bereits Jahre lang macht. Willst du das wirklich? Ich nicht.

Noch mal zum Abschluss. Panther ist im großen und ganzen ein geiles Teil. Nur ärgert es mich, dass Apple die zur Verfügung stehende Zeit nicht nutzt. Nach der WWDC hat doch nicht ein einziger Mac-User mit Panther vor dem Dezember gerechnet. Warum die Eile Apple? Das ist mein entscheidender Punkt.

zu der netzwerkgeschichte: bei mir lief auch alles nur katastrophal! ich bin hier einer von 3 mac-usern im netzwerk mit 200 dosen. da verbindungen zu windows-rechnern einfach nur zum kopieren aufzubauen war schlichtweg nicht moeglich, es gab ueberall probleme - so wurden zB nur 10 von mindestens 80 laufenden pcs im netzwerk angezeigt, und nur auf 3 konnte ich von panther aus zugreifen. das ist eine verdammt schlechte quote, dafuer, dass unter jaguar alles reibungslos verlaeuft. wie sehr hab ich mir das apfel-k menue aus jaguar gewuenscht, was wesentlich uebersichtlicher, ruhiger und sauberer ist als dieser 10.3-mix mit dem finder.

ich bin wieder zu 10.2.8 zurueckgeswitcht, es funktioniert alles wie gehabt. schade um expose, das hatte mir echt gut gefallen. und schade um das geld .... hab ich mir mit 10.3 doch echt eine kruecke an land gezogen. dabei hatten die die integration in windows-netzwerke doch so angepriesen..

Theome

Es ist ein bekannter Bug von 10.3.0/1, daß beim Browsen über den Finder nicht alle smb-Geräte angezeigt werden. Der Haken muß dabei am Finder selbst liegen, denn via terminal-Kommandos funktionert es einwandfrei. Aber deshalb zurück zu 10.2.x? Ne, dann gebe ich lieber die drei PC-Server einmal von Hand ein, und haben dafür mehr Speed, Exposé, Journaling, etc.

BTW, was hier gerade passiert ist der seit Jahren wohl bekannte "Maulige Mac-User graden für Ihren eigenen Bedarf zu schnell up"-Effekt: Seit 10.3 ist 10.2.8 das beste System aller Zeiten. Als 10.2.6 erschien, war es 10.2.3. Als 10.2 erschien, war es 10.1.4. Als 9.2 erschien, war es 9.1. Als 9.1 erschien, war es 9.0.4. Als 9.0 erschien, war es 8.6. Als ... - und wenn 10.4 erscheint, wird es 10.3.7-9 sein.

Hannes Gnad

Aurede? Das ist Fakt und ob ich die Rechner nun gestern oder vor 2 Wochen mit Panther bekommen hab ist sich dabei völlig gleich, 10.3.1 ändert wenig. Im Grunde ist es auch egal, ob ich Panther separat oder mit dem Rechner gekauft habe, ich wollte nur ein Beispiel für die Unsinnigkeit der Argumentation "dann wartet halt ein halbes Jahr..." bringen, das eigentlich jeder verstehen sollte. Ich muß als Kunde in jedem Fall erwarten können ein zuverlässiges Produkt zu erhalten wenn es in den Handel gelangt.

Gruß,
Andreas

ich kann schlaumeier nur recht geben. warum die eile? longhorn ist auch noch ewig weit weg. oder, entwickelt sich ms jetzt auch noch zum qualitätsführer, mitsamt besserer usability? dann gute nacht apple. ich gibt nichts schlimmeres für apple als wenn die teile nicht ordentlich funzen. wann immer ich mal n kleines problemchen an meinem mac habe, wird es mir sofort unter die nase gehalten. wir macinaer halten ja auch immer die fahne weit raus, mit der qualität.

Hannes Gnad

"BTW, was hier gerade passiert ist der seit Jahren wohl bekannte "Maulige Mac-User graden für Ihren eigenen Bedarf zu schnell up"-Effekt: Seit 10.3 ist 10.2.8 das beste System aller Zeiten. Als 10.2.6 erschien, war es 10.2.3. Als 10.2 erschien, war es 10.1.4. Als 9.2 erschien, war es 9.1. Als 9.1 erschien, war es 9.0.4. Als 9.0 erschien, war es 8.6. Als ... - und wenn 10.4 erscheint, wird es 10.3.7-9 sein."

Nein, genau das ist es nicht. Ich habe die X-Versionen lange Zeit verteidigt, im Usenet gegen "Ben Gurion" & Co., die von der 10.0 an darauf rumhackten, obwohl Apple klargestellt hatte, daß es für "early adopter" sei. Mit 10.3 ist die Schonzeit endgültig vorbei und da halte ich meine berechtigte Kritik nicht mehr zurück, gerade weil einige offensichtliche Fehler seit 10.0 mitgeschleift werden, wo man nun schon das 3te mal dafür zahlt.

Gruß,
Andreas

pogo

ACK

2-3 Monate hätten garantiert viel gebracht und es ist ja nun nicht so, daß Mac OS X sich vor Windows hätte fürchten müssen.

Gruß,
Andreas

Andreas: Nochmal: Wer *Sicher* und *terminlich* planbar arbeiten muß, verläßt sich nicht auf .0-Releases, egal von wem, oder auf Installationen, die zwischen 0 und 4 Wochen sind. Wer so denkt und plant, hat in der IT in den letzten 20 Jahren nichts gelernt, oder ist Architekt.

Abgesehen davon: Welches sollen die offensichtlichen Fehler sein, die 10.3 ebenso wie 10.0 immer noch haben soll?

Als Entwickler (und Journalist) finde ich eigentlich die Berichterstattung in allen Medien über interne Betas ziemlich mäßig. Erstens weil NDAs offensichtlich ignoriert werden, zweitens weil weder Funktionsumfang noch Erscheinungstermin feststehen und drittens, weil es gewöhnliche Anwender IMHO verunsichert, ihnen aber nicht hilft.

Vollste Zustimmung, T. E.!

10.3.1 läuft absolut stabil. Uns interessieren keine Spielereien. Wir sind in der knüppelharten Medienproduktion. Und die läuft...Also was soll die Diskussion? Langeweile?