Hier steht, warum die Benchmarks okay waren:


Außerdem bezog sich Apple auf den Personal Computer Bereich und nicht auf Server-CPUs, so daß die 64-Bit-Aussage ebenfalls korrekt ist. Der G5 ist die erste 64-Bit-Desktop-CPU.

Apples Behauptung war auch einfach nur peinlich und dumm.
Sie hat meinen Bemühungen, den Fachkundigen in meinem Bekanntenkreis den Mac näher zu bringen, eher geschadet als genutzt.

"Weltweit erster Desktop PC (Personal Computer" ... ist doch korrekt! Und der Benchmark war genau wie alle anderen Benchmarks der Konkurenz genauso auf die eigenen Stärken zugeschnitten. Obwohl der Benchmark von Apple war nachvollziehbar und sinnvoll. Vergleichbare Komponenten in allen möglichen Bereichen.
Ok, ok, der gcc optimiert für den Intel/AMD nicht superoptimal, aber aufgrund der langen dortigen Entwicklungsphase immer noch deutlich besser als der gcc für den PowerPC.
Das man auch besser optimieren kann zeigt der Compiler von IBM.

Insgesamt war der Benchmark schon ok! Es gibt schlimmere Verzerrungen, wenn andere es machen!

Es war nicht einmal der erste 64 Bit-PC! An den Aussagen ist so ziemlich alles falsch ...

und hat Apple es nötig falsche Aussagen zu machen? Ich denke nicht. Was wollen sie also damit erreichen?:-/

gäähn macht AMD auch und dort stimmts auch nicht. also who cares?

Ich meine auch das Vobis schon lange vorher mal einen Alpha im Laden stehen hatte und der hatte soviel ich weiß 64bit.

Außerdem ist es nicht fair beide Plattformen mit dem GCC zu testen um ihn quasi "herauszurechnen".

Jede Plattform bitte auch mit den besten ihr zur Verfügung stehenden Compiler ... wir wollen doch auch nicht, dass ein G5 mit einem 68k-Emulator eingestuft wird (nagut, geht nicht, aber ihr wisst was ich meine).

Jetzt wo IBM ihren neuen Compiler rausgebracht hat, wollen wir doch auch nicht, dass man uns sagt: "Aber mit dem GCC ist das nicht so schnell".

Geschwindigkeit ist für mich immer nur das, was auch hinten rauskommt. Also wenn das Rendern die doppelte Zeit dauert, ob dies nun an der Architektur, dem Compiler oder der Software-Optimierung liegt ist mir erstmal egal. Apples Aufgabe ist es für alles drei zu sorgen: Gute Maschinen, einen guten Compiler und gute Schnittstellen für die Entwickler.

Fenvarien: Welches war denn der erste 64-Bit-PC? Nur so aus Interesse ...

Im Übrigen war der Vorwurf an Apple ja, dass die Aussage "der erste 64-Bit-Prozessor für Personal Computer" mißverständlich sei und leicht auf Workstations bezogen werden könnte. Ziemlich verquere Begründung.

macscout

Die Klassifizierung in "PC" und "Workstation" ist fließend und nicht scharf abgrenzbar, insofern ist die Aussage "erster 64-Bit-Prozessor für Personal Computer" problematisch. Im Prinzip weiß zwar jeder was gemeint ist - die Wintel-Welt und Bastler ausgenommen - aber wenn man den Werbespruch wörtlich nimmt, ist er nicht ganz korrekt.

Und das mit dem "schnellsten PC"... Mei, wen interessiert das eigentlich, von den Leuten mal abgesehen, die Autos nach PS und Reifenbreite beurteilen. Die Halbwertszeit so einer Aussage ist bestenfalls ein paar Wochen.

Apple hat halt mal verbal aus dem Vollen geschöpft. Verständlich nach dem jahrelangen Gezerre mit Motorola um ein paar Megahertz mehr. Den Motorola-Managern wünsche ich ehrlich gesagt die Grätze an den Hals, dafür daß sie ihre Chip-Sparte so an die Wand gefahren haben (Embedded-Bereich mal ausgenommen) und jetzt den ganzen Sektor auslagern bzw. verkaufen.

Leute, habt Ihr schon mal Werbung gesehen. Da wird überall gelogen das sich die Balken biegen. Deshalb nennt man das Werbung, oder glaubt von Euch einer wirklich das geiz geil macht und das Saturn preiswert ist?;)

Gruß
Richard

was wollt ihr eigentlich mit immer noch viel schnelleren rechnern? dadurch wird auch nicht weniger gearbeitet. im gegenteil!!! nach studien zufolge wurde z.b. vor 20 jahren wesentlich weniger gearbeitet und das zwischenmenschliche am arbeitsplatz hatte noch wesentlich mehr bedeutung. heute schauen die kollegen schon schief, wenn man eine zigarettenpause einlegt... zum glück bin ich ja nichtraucher!

Schnellster, Erster, ...
das ist doch heute Schnee von gestern.
Die Kampagne hat apple genutzt, weil alle darüber gestritten haben. Apple war damit in mehr Medien gegenwärtig als sonst.

Man kann jetzt über Moral streiten, aber eigentlich ist die Zeit darüber hinweggegangen.
Den "alten Streit" jetzt noch zu führen ist schlicht überflüssig.

Um ein paar Standardargumente zusammenzufassen:

1) Eine Packung Weißer Riese wäscht manchmal weniger als 3 km Wäsche!

2) Alle dürfen schummeln und lügen, aber nur, wenn Apple es tut, wird draufgehauen.

@ richard

Das ist so nicht richtig! Du wirst keine Auto-Werbung sehen (zumindest in Europa), wo mit dem "schnellsten" Auto geworben wird. Denn genau dies müsste man faktisch unterlegen. So darf in Deutschland eben nicht gelogen werden.

Die Kunst ist es vielmehr die Aussagen so zu umschreiben, das man "ungelogen" eine andere Wahrheit suggeriert.

Gruss

johngo

Vergleichende Werbung ist halt noch nicht richtig erlaubt.

@ macmark

64-BIT-Server CPUs? Ich habe hier hinter mir einen kleinen blauen Desktop-Computer (Volumen vielleicht 40% eines G5), der mit Photoshop und Illustrator für den reinen Desktopeinsatz konzipiert ist. Als Konkurrenz zu den Power-Macs. Dabei hat er ein reines 64bit-Betriebssystem und wurde schon 1995 gebaut.

Gruss

johngo

Mag sein, dass diese Werbe-Kommissionen tatsächlich Recht damit haben, dass die Werbung missverständlich oder falsch war. Das Problem besteht aber auch zu einem erheblichen Teil darin, wie Benchmarks funktionieren. Benchmarks messen eine ganz bestimmte Aufgabe in einem ganz bestimmten Szenario, werden dann aber nicht nur für dieses Szenario als Maßstab herangezogen, sondern als "allgemeiner" Wert verwendet. Wenn ich also einen extrem lahmen Prozessor habe, der in einem einzigen, völlig unwichtigen Punkt rattenschnell ist, dann kann ich diesen Benchmark veröffentlichen (der nicht gelogen ist), und alle werden denken, dass es ein Benchmark für die allgemeine Leistungsfähigkeit der Maschine ist.

So funktioniert Werbung mit Benchmarks. Sie sind aus diesem Grund alle ziemlich hahnebüchen.

Apple ist auf die Nase gefallen, weil sie nicht nur die (nichts sagenden) Benchmarks veröffentlicht haben, sondern weil sie es nicht dem Kunden überlassen haben, seine Schlüsse zu ziehen. Wenn der Kunde den nichts sagenden Benchmark falsch interpretiert, ist das seine Sache. Aber wenn Apple ihn auf eine Weise interpretiert, die so nicht haltbar ist, dann ruft das eben eine Abmahnung durch diese Kommission auf den Plan.

Welcher Computer schneller ist als der andere, ist der Kommission völlig egal, und sie sagt auch nicht, dass andere Computer schneller wären. Sie sagt, es gäbe für nichts einen Beleg.

Ich wünsche Apple natürlich nur das Beste, aber auch ich will als Kunde nicht in die Irre geführt werden. Deswegen ist es schon richtig, dass sich die Werbeagenturen auf das beschränken, für das sie auch wirklich gerade stehen können.

Na ja, Apple hat ja schon bei der Einführung der G4 Dual behauptet, das seien die ersten Dualprozessor-Rechner für den Heimbereich - dabei hatten sie mit dem 9600 MP selbst schon zuvor einen Dualprozessor-Rechner auf dem Markt (zwar entwickelt von Daystar Digital, aber immerhin).

"Und wer frei von Schuld ist, werfe den ersten Stein ..."

(frei nach dem 1. Märchenbuch der Menschheit)

apple hat rahmenbedingungen gesetzt und in diesen war der G5 der schnellste. rechtlich ist also alles ok und dürfte auch hier so passieren. das alles muss aber nicht mit der wirklichen realität übereinstimmen

also kann apple ganz ruhig bleiben, sie haben nix verbrochen.

Eine Frage an alle (besonders an Johngo:

Und warum war es dann ok, dass Intel den Pentium4 mit:"Jetzt wird ihr Internet noch bunter und schneller" bewirbt? zzz

johngo
Was für ein Rechner soll das sein genau? Hersteller, CPU usw. ? Du bist mit Belegen etwas zu sparsam

<h2>Habt Ihr den Link, den ich ganz oben schonmal gepostet habe gelesen? Hier ist er nochmal:


<b>Da wird genau erklärt, warum der Benchmark fair war.</b></h2>

@johngo

Belege her, oder ganz schnell ganz still.

1995 kam MS$ mit Windows 95 auf den Markt und hatte ganz schön mit 32 bit geworben, obwohl vieles daran noch 16 bit war. Schon interessant, was du so alles hast und weißt.

Hat jemand mal Amerikanische Presse verfolgt ?

Da wird auch geschrieben, Europa erklärt sich zum Sheriff über Microsoft…

Alles Kampagne.

johngo

"Die Kunst ist es vielmehr die Aussagen so zu umschreiben, das man "ungelogen" eine andere Wahrheit suggeriert. "

richtig. aber es ging apple gar nicht darum. apple wollte ein zeichen setzen, vielleicht für die PC user aber auf jeden fall für die mac user:

APPLE IST WIEDER DA UND VERDAMMT SCHNELL

scheiss egal ob der G5 der schnellste ist oder nicht, es ging darum, aufmerksamkeit zu erregen. und zwar bei den mac usern, quasi psychologische aufmunterung.

Johngo was n los??
Klappe zu, Affe tot??

Sorry ... bin nicht 24h am Tag im Netz!

Also erst einmal @ MCKG:

Hinter mir steht meine 64Bit Desktop Indy. Die habe ich auf einer der damaligen Mac-Worlds in Frankfurt gekauft. Von einem Apple-Händler!!!

Mit dem Magical Desktop und IRIX war die zielgruppe (auch in der Werbung) ganz exakt der klassische DTP-MAC-Anwender.

Ein Desktop-Rechner, der die klassischen Applikationen (wie z. B. Photoshop und Illustrator) mit der angeblichen Power von 64Bit verband.

Wenn Du irgendwie von einem Windows-Rechner ausgegangen bist, so ist das Dein Problem. Denn davon war nicht die Rede! SOndern von Desktop-Rechnern mit 64Bit.

Und was soll ich Dir jetzt da belegen?

Gruss

johngo

@ KS

Was glaubst Du, warum manch Werbespruch vor dem Werberat (ich kenne hier natürlich nur den deutschen) gerügt wird und manch andere nicht.

Eben weil die Werbeaussagen sehr diffiziel beurteilt werden (und auch beurteilt werden müssen). In den klassichen Agenturen gibt es dafür "immer" auch einen juristischen Berater. Der ist in diesem Fall der wirkliche Fachmann für solche Fragen.

Bezogen auf Apples Spruch wäre zum Beispiel in folgender Aussage ein riesiger Unterschied:

"Der neue G5 von Apple ist der schnellste Desktop-Rechner"

oder

"Der neue G5 von Apple ist der schnellste Desktop-Rechner der Welt".

Da im ersten Satz der Bezugspunkt (eben die Aussage: der Welt) fehlt, ist diese juristisch nicht anzufechten und wird so wahrscheinlich auch von keinem Werberat gerügt werden. Wobei die Behauptung, er wäre der schnellste Desktop-Rechner eigentlich gleich geblieben ist.

Im zweiten Fall aber wird ein Bezug genommen, der sich als vermeindlich vorgenommener Umstand versteht. Da es aber diesen "Welttest" so nicht gegeben hat, ist diese Ausage auch so nicht zu treffen.

Und genauso sieht ja auch diese NAD.

Das Problem besteht darin, das Werbung durchaus irreführend sein kann - ja sogar bewusst so gezielt produziert wird - es aber ein grosser Unterschied ist, ob diese Irreführung widerum "zwingend wird" - durch die Art der Aussage.

So wirst Du in Deutschland in der Werbung sehr häufig den Begriff (ein Beispiel) das "weisseste weis, das es je in einem Dash-Test gegeben hat" vorfinden. Du wirst aber so gut wie nie lesen oder hören, das diese Erkenntniss auf einem unabhängigen und umfassenden - und die Konkurrenz einbeziehenden Test - beruht.

Denn das wäre vielleicht sogar wahr ... hat aber so nicht stattgefunden.

Analysiere einmal einen 5-Minuten-Werbeblock en Detail und Du wirst sehen, das die suggestive Aussage immer wiederschneller, höher, weiter, billiger und besser ist. Aber Du wirst ebenso sehen, das praktisch überall nur mit Suggestion - eben ohne feste Bezugspunkte - gearbeitet wird.

Mehr fällt mir dazu nicht ein.

zu Intel Werbeaussage kann ich nicht viel sagen, da ich sie im direkten Wortlaut nicht kenne (oder hast Du sie wörtlich zitiert?) und vielleicht wurde sie ja auch gerügt.

Ausserdem - was hat der eine Umstand mit dem anderen zu tun?

Gruss


johngo

an diesem besagten tag haben wir geweint vor freude. unsere hoffnungen wurden erfüllt, unser bangen belohnt. wir waren voller stolz. unsere ehre war uns zurückgegeben. wir haben gesungen, gefeiert und gelacht. eine zeit des grauens hat sein ende gefunden. an diesem besagten tag kam ein schauern über uns das aufwob zu einen sturm der begeisterung. wir hielten die faust geballt, und waren uns sicher das niemals mehr ein dosen-user-fuzi uns überheblich belächeln oder denunzieren würde. und, es war ruhe, es war frieden. der sieg war unser, alles war gut.

was wollt ihr, dieser moment wiegt alles auf, für alle zeit. danke steve.