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Android-Wurzeln liegen möglicherweise bei Apple selbst

Wie aus mehreren Artikeln bei FOSS Patents hervor geht, war Google schon seit Entwicklungsbeginn des Smartphone-Systems Android bewusst, damit eine Reihe von Patenten zu verletzen. So geht aus einer E-Mail von Androids Chef-Entwickler Andy Rubin hervor, dass man sich zumindest darüber klar war, ohne entsprechende Java-Lizenz gegen Patente von Sun beziehungsweise Oracle zu verstoßen.
Im Patentrechtsstreit zwischen Apple und HTC wurde nun bekannt, dass Android nicht nur gegen ein Apple-Patent zu einer Echtzeit-API verstößt, sondern Andy Rubin möglicherweise selbst als damaliger Apple-Mitarbeiter an dem Patent mitgewirkt haben könnte. So soll Andy Rubin in der gleichen Abteilung tätig gewesen sein, in der auch das strittige Patent entwickelt wurde. Die Wurzeln von Android liegen damit möglicherweise deutlich weiter zurück, als HTC es vor der US-Handelskommission (ITC) mit der Gründung von Danger Inc darstellt. So wäre es eine Ironie der Geschichte, wenn Android ausgerechnet bei Apple seine Geburtsstunde erlebt hat, wo es doch mittlerweile Apples iOS-System erhebliche Konkurrenz macht.
Sollte Apple das ITC überzeugen können, dass Androids Chef-Entwickler absichtlich gegen das Patent verstoßen hat, könnte dies nicht nur für HTC problematisch werden. Auch bei anderen Android-Herstellern und sogar Google selbst steigt dann die Gefahr einer Patentklage von Apple. Sofern Andy Rubin die absichtliche Missachtung des API-Patents von Apple nachgewiesen werden kann, dürfte es Google schwer fallen, sich mit dem Verweis auf das Wettbewerbsrecht zu schützen, welches in Ausnahmefällen die Missachtung von Patenten erlaubt.

Weiterführende Links:

Kommentare

sierkb06.09.11 15:12
Computerwoche: Neue Anschuldigungen
Apple hat Android erfunden
Computerwoche
[..]
Die Behauptung ist ziemlich anmaßend. Zwar arbeitete Andy Rubin tatsächlich als Entwickler bei Apple, doch bevor er 2003 mit der Entwicklung von Android begann, war er noch bei den Unternehmen General Magic, Artemis Research und Danger beschäftigt. Zwei Jahre später übernahm Google das Betriebssystem für 50 Millionen US-Dollar und machte Rubin zum Chefentwickler.

Zumal Apple dann auch konsequenterweise die ehemaligen Apple-Granden, die inzwischen bei Google arbeiten, wie z.B. das Apple-Urgestein und Mac-Veteran erster Stunde, Andy Hertzfeldt, diesbzgl. nennen und im Auge haben müsste.
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Applesau
Applesau06.09.11 15:19
and the story goes on and on
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MacSteve Pro06.09.11 15:20
wird immer spannender ^^
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iGod06.09.11 15:28
Mal gucken, wie gleich die ganzen Fandroids hier anschwirren.
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teorema67
teorema6706.09.11 15:33
... und das Rad hat Apple auch erfunden, aber vergessen, es sich patentieren zu lassen
Rassismus ist, überall Rassismus zu wittern, wo keiner ist, und damit echten Rassismus zu bagatellisieren. (Dieter Nuhr)
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dreyfus06.09.11 15:37

Jetzt postet gleich wieder einer Aufnahmen eines Samsung Eierweckers, der schon auf dem Russlandfeldzug als Wurfgeschoss zum Einsatz kam...

Ob an der Geschichte irgendetwas relevant ist, kann ich nicht sagen. Tatsache ist aber wohl schon, dass Samsung bei der ITC Rubins Biographie explizit mit Danger beginnen lässt. Muss natürlich nichts bedeuten, regt aber doch zu Spekulationen an.
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PeteramMeter06.09.11 15:41
Es ist doch eigentlich unmöglich, ein Handy-Betriebssystem zu entwickeln, ohne irgend welche Patente zu verletzen. Logisch wusste Google dass sie massig Patente verletzen werden. Aber gleiches gilt für Apple. Dass da iPhone viele Patente verletzt, muß Apple auch klar gewesen sein.


Aber es wird deutlich, dass hier ein Geräte- Hersteller für etwas hängen sollen, was Google zu verantworten hat.

Ich kann auch nur raten, den ganzen Fossartikel zu lesen. MTN lässt einige wichtige Inhalte weg, was den Originalartikel verfälscht.
This is really remarkable. Rubin worked at Apple long before the iPhone -- even long before the iPod. If Apple had just claimed without particularity that Android started at Apple, most people would dismiss such an allegation as complete nonsense
He worked as a low-level engineer while the inventors were senior people.
In legal terms, since Rubin never worked for HTC, this doesn't have nearly as much weight in the ITC investigation of HTC's Android-based products as it would have if Apple ever decided to sue Google itself.

Das Patent um welches es hier geht, stammt aus dem Jahre 1994.
The '263 patent relates generally to providing programming abstraction layers for real-time processing applications. The '263 patent discloses the use of real-time application programming interfaces (APIs) interposed between application software or driver software and the real-time processing subsystem. These APIs provide an abstraction for the real-time processing subsystem (e.g., a digital signal processor) from the higher-level software that utilizes the real-time processing subsystem, allowing changes to the real-time processing subsystem without requiring changes to the higher-level software.
In Android's case, it's possible that working around this patent requires a fundamental change to Android's architecture, and possibly even to the architecture of the underlying Linux kernel.

Wie auch in den zahlreichen anderen Apple vs... Prozessen, gibt es auch hier keine vorhergehenden Verhandlungen über Lizenrechte. Apples Haltung ist auch scheinbar hier: Hört auf es zu nutzen. Oder wir lassen eure Produkte verbieten.


Das ist dass, was mich an diesem Patentkriegen bis jetzt am meisten stört. Selber nutzt Apple Patente andere en Mass, auch ohne Lizenzvereinbahrung. Aber anderen möchte man die Patentnutzung verweigern.
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Thunderbolt06.09.11 15:42
dreyfus

Immerhin ist die Tatsache, dass Rubin bei Apple gearbeitet hat, eindeutig belegt. Tja und Samsung lässt das einfach so weg. Hm, ein Schelm wer Böses dabei denkt.

Peter
Das ist dass, was mich an diesem Patentkriegen bis jetzt am meisten stört. Selber nutzt Apple Patente andere en Mass, auch ohne Lizenzvereinbahrung. Aber anderen möchte man die Patentnutzung verweigern.
Aber da sind die Anderen doch selber schuld. Sie könnten ja Apple auch die Nutzung ihrer Patente verbieten. Sie die zu doof dazu? Oder moralisch zu erhaben?

Was ist der Grund, für dieses Verhalten? Weshalb verschenken die Geld und Marktanteile?
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arekhon
arekhon06.09.11 15:49
Das ist dass, was mich an diesem Patentkriegen bis jetzt am meisten stört. Selber nutzt Apple Patente andere en Mass, auch ohne Lizenzvereinbahrung. Aber anderen möchte man die Patentnutzung verweigern.

Mal ganz ehrlich, wer hier wessen Patente mit oder ohne Vereinbahrung nutzt, das erfahren wir doch eh immer erst aus den Medien wenn mal wieder einer den anderen verklagt. Von daher kann man doch gar nicht sicher sagen welche Patentvereinbahrungen z.B. Apple evtl. für das iPhone abgeschlossen hat.

Und es wird sowieso nur über die mendienwirksamsten Klagen berichtet und nicht über alle die mal gelaufen sind, auch wenn Apple schon etwas aktiver ist als andere
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PeteramMeter06.09.11 15:50
@dreyfus
Ähh.. Dir ist wohl nicht aufgefallen, dass es hier nicht um Samsung, sondern um HTC geht?

Rubin arbeitete auch bei Generel Magic. Hier an einem Betriebssystem und einer Schnittstelle für mobile Endgeräte(MagicCap)

Betriebssstem für mobile Endgeräte...Ich könnt mir vorstellen, dass der General Magics Android Einfluss grösser war als der von Apple... Oder was meint ihr?

Auch nicht gelistet: Artemis (später MSN TV)
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Leynad
Leynad06.09.11 15:51
Und täglich grüßt die Apple-Negativ-News. Auf anderen Seiten klingt das ganz anders. Angeblich hat sich Rubin in der Zeit bei Apple (1989 bis 1992 ) da das Konzept für Android abgeguckt und das ist nun so was von ultra-lächerlich. Da muss man sich langsam schon fremd-schämen.

Aber klar, dass ihr Fanboys euch das alles wieder pro Apple zurecht dengelt.
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Worscht-Käs-Szenario06.09.11 15:52
Peter
He worked as a low-level engineer while the inventors were senior people.

Aufpassen! Low-level engineer würde ich nicht im Sinne von "niedrig in der Hierarchie" übersetzen, sondern mit "hardwarenah".
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Quickmix
Quickmix06.09.11 15:56
Alle verklagen!
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iGod06.09.11 16:04
Leynad, dann besuch doch keine Apple Seiten mehr, wenn du dich schämen musst und troll in einem WoW Forum rum oder so.
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PeteramMeter06.09.11 16:08
@Thunderbolt
Hier geht es um HTC, und nicht um Samsung.
Aber da sind die Anderen doch selber schuld. Sie könnten ja Apple auch die Nutzung ihrer Patente verbieten. Sie die zu doof dazu? Oder moralisch zu erhaben?
Nein, du einfach nicht weitsichtig genug. Wenn man sich gegenseitig die Nutzung wichtiger Patente verbietet und dies durchsetzt, würde dies praktisch einen Entwicklungs Stillstand bedeuten.
Weshalb verschenken die Geld und Marktanteile?
Geld wollen die ja von Apple. Hast du Nokia vs Apple vergessen?? Da hat sich Apple auch Jahre geweigert Lizenzgebühren zu zahlen.

@arekhon
Von daher kann man doch gar nicht sicher sagen welche Patentvereinbahrungen z.B. Apple evtl. für das iPhone abgeschlossen hat.
Gilt auch bei den anderen Unternehmen. Was wir aber sicher sagen können: Weder mit Google, Samsung, HTC, Motorola und LG hat Apple Lizenzvereinbahrungen. Und Apple hat Jahrelang Nokiapatente genutzt ohne Lizenzgebühren zu zahlen.
Motorola, Nokia und Samsung gelten als Unternehmen, welche grundlegende Patente für Mobilfunkgeräte besitzen, die man nicht umgehen kann.

Die Liste auf die du verlinkst ist auch bei weitem nicht vollständig.

Was mich immer überrascht, dass sich Sony so gut aus den Hauptstreiterein raushalten kann. Sony verletzt zum Beispiel ja genau so wie HTC Applelizenzen.
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chill
chill06.09.11 16:09
(ausgerechnet igod, der mit seinen kasperposting alle hier bis zum umfallen nervte, spielt hier den forenpolizisten. ich lach mich scheckig)
MBP M1 256/16 Monterey 12.1 . iPhone 11 128 GB, iOs 15.2
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PeteramMeter06.09.11 16:12
Aufpassen! Low-level engineer würde ich nicht im Sinne von "niedrig in der Hierarchie" übersetzen, sondern mit "hardwarenah".
Ja gerade deswegen ist es ja erwähnenswert Aber hast recht dies klarzustellen, ist ja kein Expertenforum hier.
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Grolox06.09.11 16:17
Wenn Samsung und HTC es richtig machen wollen
sollten sie WebOS kaufen und selbst Weiterentwickeln.
Dann kann Apple sich auf Google stürzen und den
Dicken vom Sockel seines Imperiums werfen ,
den Eric mein ich.
Hat nur geklaut bei Apple die Nase.
Es wird noch doller kommen..warte nur ein
weilchen , wenn Apple sich mit Samsung und HTC einig ist
wird noch einiges zu Tage kommen was die Copykings
so gemacht haben.
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Grolox06.09.11 16:19
PeteramMeter.....
du behauptest hier mehrmals das Apple Patente nutz
und keine Zahlungen an den Inhaber leistet.
Woher nimmst du diese Weisheiten?

Könnte es auch sein das diese Unternehmen Patente
von Apple verletzen und auch nicht zahlen wollen?

Zu Sony...die bauen auch nicht das iPhone und iPad
1:1 nach.
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iGod06.09.11 16:30
(ausgerechnet chill, der hier noch nie was ordentliches auf die reihe gebracht hat, lacht hier über mich, ich lach mich scheckig)
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scrambler
scrambler06.09.11 16:42
kinder, freunde!
die patentanwälte bekommen gute gehälter/ honorare.
drum sind die aussichten nicht so himmelblau wie es der kostenbewusste verbraucher gern hat.
sie haben zwar diesen gordischen knoten nicht geflochten, aber wo wären sie ohne ihn heute?
viel streit kostet teuer, zahlen müssen wir es.
*sick*
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hagen5306.09.11 16:47
Damit sammelt apple trotzdem keine Sympathiepunkte
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molinar06.09.11 17:09
Gar nicht ganz ohne diese Fakten. Wenn tatsächlich ein urheberrechtlicher Bezug zwischen der damaligen Tätigkeit und der späteren Entwicklung nachgewiesen werden kann, dann ist das ein Fall für persönliche Haftung. Der Patentstreit ist dann erst mal irrelevant. Ein Arbeitnehmer, der geistiges Gut eines Ex-Arbeitgeber weiter verwendet, hat in jedem Rechtssystem ein massives Problem. Auch in Deutschland gibt es bös eines auf die Finger, wenn man seinem ehemaligen Arbeitgeber Konkurrenz macht und dann noch mit Dingen aus dem Arbeitsverhältnis.
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PeteramMeter06.09.11 17:11
@Grolox
webos wäre durch das besagte Patent ebenfalls betroffen.
du behauptest hier mehrmals das Apple Patente nutz
und keine Zahlungen an den Inhaber leistet.
Woher nimmst du diese Weisheiten?
Ein nachgewiesener Fall aus der Vergangeneit, den selbst du nicht abstreiten kannst: Nokia vs Apple. Apple hat sich ja lange geweigert, Lizenzzahlungen vorzunehmen.
Die von mir genannten Unternehmen verklagen Apple ja aktuell, da Apple KEINE Lizenzzahlungen an die Unternehmen zahlt. Und es ist eigentlich unmöglich, ein modernes Handy zu entwickeln, ohne deren Patente zu verletzen. Oder glaubst du, Apple habe Technologien wie umts, gps, gprs, edge, hsdpa, hsupa usw komplett neu entwickelt?

Könnte es auch sein das diese Unternehmen Patente
von Apple verletzen und auch nicht zahlen wollen?
Diese Unternehmen verletzen auch Patente von Apple. Wie gesagt, es ist eigentlich unmöglich hier etwas zu entwickeln, ohne dass es zur Gegenseitigen Patentverletzung kommt. Aber wie schon gesagt, Apple scheint nicht auf eine Lizenzierung aus zu sein. Es ist bis jetzt keine einzige Geldforderung seitens Apple bekannt. Nur: "Ihr dürft unser Patent nicht nutzen. Wenn ihr es weiterhin macht, lassen wir euer Gerät verbieten" Hätte es im Vorfeld seitens Apple Verhandlungen über Lizenzabkomen gegeben, würden die Verfahren auch etwas anders gehandhabt. (Siehe Nokia)

vereinfacht und plakativ ausgedrückt:

Eine Partei besitzt das Wasser, die andere Partei Luft. Um zu überleben beklauen sie sich gegenseitig. Jetzt versucht die Wasserpartei zu verhindern, dass der Gegner weiterhin klaut....
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user_tron06.09.11 17:35
wenn dem so ist, dann ist dies eine weitere bestätigung dafür, dass vieles von apple abgeguckt wurde statt selber innovativ zu sein. mir ist das original lieber
Ich erwarte von niemanden Zustimmung für meine persönlichen Ansichten ;-)
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dark-hawk06.09.11 17:40
@PeteramMeter
Dafür das niemand außer Apple, seinen Konkurrenten und einigen Patentanwälten wirklich weiß welche Vereinbarungen und Lizenzgebühren bezahlt wurden oder was für andere Abmachungen getroffen wurden lehnst du dich hier ganz schön weit aus dem Fenster. Natürlich hat Apple "umts, gps, gprs, edge, hsdpa, hsupa usw" nicht entwickelt, sondern zahlt dafür Lizenzgebühren. Genauso wie für USB, SATA, DDRx und weiß der Himmel was noch so alles in einem Rechner steckt. Hat sich Apple damals wirklich geweigert Lizenzgebühren an Nokia zu zahlen oder war man sich einfach nur nicht über die Höhe der Gebühren oder die Bedingungen einig und die Presse hat daraus ein "Apple will nicht zahlen" gemacht weil sich das besser als Schlagzeile macht. Man weiß es nicht, denn dafür müsste man die Verträge kennen und die wird niemand hier je zu Gesicht bekommen.
Hier geht es aber um eine Software, eine Betriebssystem und deren Funktionalität. Das hat Apple erfunden (daher auch das Patent um das es geht) und diese Entwicklung verteidigen sie nun, von ein zwei Jahrzehnten gab es eine Ähnliche Situation mit einer nicht näher benannten Softwarefirma die auch Bestantteile eines Apple Betriebssystems kopiert haben, da hat man sich nicht (genug) gewehrt. Und das hat Apple in den 90ern fast das Genick gebrochen. Sie sind also quasi ein gebranntes Kind und wollen sich diesmal verteidigen. Jede andere Firma würde genau das selbe machen.
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Grolox06.09.11 18:03
PerteramMeter...netter Text^^

Eine Partei besitzt das Wasser, die andere Partei Luft. Um zu überleben beklauen sie sich gegenseitig. Jetzt versucht die Wasserpartei zu verhindern, dass der Gegner weiterhin klaut....


aber hat der Luftgegner nicht auch versucht den Schlauch
zu zu drücken......
Jeder versucht doch nur seine Produkte zu schützen und
besser dabei weg zu kommen...oder?
Nur einige sind da mit Mitteln am werkeln das man sie nur
noch mit Anwälten , gekauften Patenten oder anderen Druckmitteln
im Zaum halten kann.
Damit mein ich Nokia die viel in der eigenen Hand hatten und alles fallen
liesen und Samsung die es ein bisschen sehr dreist kopiert haben.
Von Google und dem lieben Eric will ich hier nicht sprechen , der
gehört eigentlich in einen Raum mit Gittern drum rum.
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Grolox06.09.11 18:07
dark-hawk....

genau so seh ich das auch.
Ich denke auch das Nokia genau wusste was da im
Keller von Apple entwickelt wurde und man hat vorsorglich
schon mal die Daumenschrauben angesetzt und genau
das wird Apple sich so nicht gefallen lassen.
Deshalb wird man sich schon früh nach geeigneten
Druckmitteln umgesehen haben.
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RAMses3005
RAMses300506.09.11 18:08
Damit sammelt apple trotzdem keine Sympathiepunkte
Bei mir schon
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PeteramMeter06.09.11 19:18
@darkhawk
Ich geh konkret auf die Fälle ein, wo die Unternehmen gegen Apple klagen, da Apple eben KEINE Vereinbarung getroffen hat und KEINE Lizengebühren zahlt. Sorry, aber wie kannst du jetzt abstreiten, dass diese Unternehmen gegen Apple klagen? Das hat nichts mit weit aus dem Fenster lehnen zu tun. Du behauptest hier, es gäbe Lizenvereinbarungen. Dann sollte es Apple doch sehr einfach möglich sein, die Klagen abzuschmettern.
Natürlich hat Apple "umts, gps, gprs, edge, hsdpa, hsupa usw" nicht entwickelt, sondern zahlt dafür Lizenzgebühren.
Kannst du das belegen? Schon merkwürdig, die betroffenen Unternehmen sagen da etwas anderes als du.
Hat sich Apple damals wirklich geweigert Lizenzgebühren an Nokia zu zahlen oder war man sich einfach nur nicht über die Höhe der Gebühren oder die Bedingungen einig und die Presse hat daraus ein "Apple will nicht zahlen" gemacht weil sich das besser als Schlagzeile macht.
Fakt ist: Apple hat nicht gezahlt, während Jahren nicht. Apple hat in der Zeit die Entwicklungen von Nokia genutzt.Und Apple zahlt aktuell auch nichts an Motorola, Samsung und den anderen genannten Unternehmen.
Übrigens geht es nicht nur um Hardware, sondern auch um Softwarepatente der genannten Unternehmen. Auf diese Elemente wurde hier schon zig mal verwiesen, auch darauf, dass sich Apple über div Melde- und Lizenzpflichten als auch über bestehende Vereinbahrungen hinweg gesetzt hat. (nur so konnte die Entwicklung des iPHones geheim gehalten werden)

Deine Aussage kann man im übrigen auch umdrehen, und auf das Applepatent anwenden.
Jeder versucht doch nur seine Produkte zu schützen und
besser dabei weg zu kommen...oder?
jein. Klar versuchen alle das beste für sich rauszuholen. Nur diese Blokadepolitik, welche Apple fährt, in dem Umfang, ist neu. Und führt halt nur dazu, dass man sich gegenseitig immer stärker blockiert. Dass ein Unternehmen auf die Entwicklungen anderer zugreift, aber denen im Gegenzug nichts zugestehen will, das hat schon andere Qualitäten.
Üblicherweise versucht man am Verhandlungstisch über Lizenzabkommen zu verhandeln. Apple hat jedoch, dass geht aus den Klagen hervor, nie wirklich den Verhandlungstisch gewählt. Es gab immer nur entweder oder: Entweder ihr hört auf unsere Patente zu verletzen. Oder wir fordern ein Produktverbot. (was im vorliegenden Fall für die betroffenen Unternehmen das gleiche bedeutet. Wenn von dieser Haltung nicht abgerückt wird, naja, da sind keine wirklichen Verhandlungen möglich.


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