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Apple droht mit Abschaltung von iMessage und FaceTime wegen "Online Safety Bill"

Ende-zu-Ende-Verschlüsselung gibt Nutzern das gute Gefühl und die Sicherheit, dass ihre Daten nicht von Dritten abgegriffen werden können. Genau diesen Umstand sieht aber nicht jeder genauso positiv, denn für Ermittlungsbehörden ist es damit ungleich schwieriger bis unmöglich, sich Zugriff auf Schriftverkehr potenzieller Straftäter zu verschaffen. In steter Regelmäßigkeit gibt es daher Diskussionen, ob man Ende-zu-Ende-Verschlüsselung nicht verbieten bzw. Hersteller zu Hintertürchen zwingen sollte. In Großbritannien ist man diesbezüglich weiter als in allen anderen Ländern, denn eine konkrete Gesetzesvorlage existiert. Sollte es zur Durchsetzung der "Online Safety Bill" kommen, müssen Hersteller den Datenverkehr ihrer Nutzer scannen und auf illegale Inhalte überprüfen.


Für Apple eine rote Linie
Apples Haltung diesbezüglich hat sich nicht geändert, denn unverdrossen wiederholt man die Erklärung, aufgeweichte Sicherheit erhöhe die Gefahr für alle Nutzer. Sobald es Hintertürchen gebe, machen davon nicht nur die Guten, sondern eben auch die "bösen Jungs" Gebrauch. Im Falle des britischen Vorhabens, keine Vollverschlüsselung mehr zuzulassen, wäre dies mit drastischen Konsequenzen verbunden, so Apple. Bevor man die Sicherheit der eigenen Systeme kompromittiere, würde man sich aus dem Markt zurückziehen und iMessage sowie FaceTime in Großbritannien abschalten.

Andere pflichten Apple bei – und wollen Präzedenzfall verhindern
Was nach Streitigkeit in einem einzelnen Land aussieht, hat jeden wesentlich mehr Bedeutung. Der Ausgang in Großbritannien dürfte stark beeinflussen, wie sich die Diskussionen in anderen Ländern entwickelt. Knicken Apple und andere Hersteller ein, so dürfte dies entsprechenden Initiativen neuen Schwung verleihen. Sowohl Signal als auch WhatsApp kündigten übrigens an, es Apple gleichzutun und ebenfalls den Betrieb im Vereinigten Königreich einzustellen. Die Diskussionen laufen übrigens schon seit 2015, der damalige Premierminister David Cameron hatte damals erstmals ins Gespräch gebracht, gesetzlich Datenzugriff erzwingen zu können.

Kommentare

Wessalius21.07.23 08:40
Ich sag nur mal China.
0
gritsch21.07.23 08:49
Bitte zieht es durch.
Großbritanien ist für Apple, Meta und co ja nur ein winzigkleiner Markt.
Da tut es ihnen sicherlich nicht weh dort mal für ein paar Monate die Dienste abzuschalten.
Nur werden die Reaktionen der Bürger (gegen ihre Regierung) weltweit für Schlagzeilen sorgen und uns vor solchen Forderungen von Politikern zukünftig hoffentlich mehr schützen.
Also würde ich die Briten für den guten Zweck "opfern"
Nach ein paar Wochen/Monaten würde die Regierung einknicken und die Services könnten wieder aktiviert werden.
+33
matt.ludwig21.07.23 08:54
gritsch

Nur werden die Reaktionen der Bürger (gegen ihre Regierung) weltweit für Schlagzeilen sorgen und uns vor solchen Forderungen von Politikern zukünftig hoffentlich mehr schützen.

Das hat ja in der Vergangenheit bereits prächtig funktioniert
+8
trueclou21.07.23 09:02
Bravo, Apple! Allerdings würde ich mir ein ähnliches Standing auch im Umgang mit den chinesischen Machthabern wünschen!
+27
gritsch21.07.23 09:03
matt.ludwig
Das hat ja in der Vergangenheit bereits prächtig funktioniert

Wann ist denn sowas schon mal passiert?
+3
Calibrator21.07.23 09:07
Als nächstes kommt dann der Zwang, eine Regierungsapp zu installieren, die alles aufzeichnet, um die braven Bürger zu schützen - vor was auch immer.
+2
DarthMac197721.07.23 09:16
Calibrator
Als nächstes kommt dann der Zwang, eine Regierungsapp zu installieren, die alles aufzeichnet, um die braven Bürger zu schützen - vor was auch immer.
1984 lässt grüssen
+5
AnTwuan21.07.23 09:23
Irgendwie sind die Briten aktuell überall in aller munde. Die machen sich keine Freunde.
Wird wohl Zeit für alle, sich aus diesem Land zurückzuziehen. Sie machen es Microsoft ja aktuell auch unglaublich schwer den Activision Deal durchzuziehen.
+1
piik21.07.23 09:25
gritsch
matt.ludwig
Das hat ja in der Vergangenheit bereits prächtig funktioniert

Wann ist denn sowas schon mal passiert?
Das war doch die Aussage…
-1
tranquillity
tranquillity21.07.23 09:28
Unternehmen, die demokratische Staaten erpressen. Kein schöner Gedanke. So etwas sollte sachlich diskutiert werden, ohne irgendwelche Drohgebärden.
-30
Achilles21.07.23 09:31
Man fragt sich wer die „Guten“ und wer die „Bösen“ sind. Die Staaten gehören definitiv nicht zu den Guten. Unsere sogenannten Demokratien entwickeln sich immer mehr zu totalitären Regimen.
-22
Sascha77
Sascha7721.07.23 10:00
Als wenn das Deaktivieren von iMessage außerhalb der USA große Auswirkungen hätte …
-14
desko7521.07.23 10:01
Achilles
Man fragt sich wer die „Guten“ und wer die „Bösen“ sind. Die Staaten gehören definitiv nicht zu den Guten. Unsere sogenannten Demokratien entwickeln sich immer mehr zu totalitären Regimen.
Tun sie nicht.
+12
trueclou21.07.23 10:06
tranquillity
Unternehmen, die demokratische Staaten erpressen. Kein schöner Gedanke. So etwas sollte sachlich diskutiert werden, ohne irgendwelche Drohgebärden.
Ich verstehe dein Problem. Allerdings gibt es auch in demokratischen Staaten immer wieder Politiker, die, aus Machhunger oder Sicherheitshysterie, sich in totalitären Allmachtsphantasien ergehen. Ich erinnere nur an die sog. ‚Spiegel-Affäre‘ 1962 um den damaligen Verteidigungsminister F.J.Strauss. Glücklicherweise unterliegen solche Leute in einem funktionierenden demokratischen System einer Kontrolle. Genau deshalb muss man verhindern, dass solche Leute die Strukturen eines demokratischen Gemeinwesens nachhaltig beschädigen - und die Johnson-Pläne bringen genau diese Gefahr mit sich. Da ist es gut, wenn die Kritiker solcher Pläne (und die gibt es ja zuhauf in GB) auch Unterstützung von Firmen wie Apple erhalten.
+26
SparklesJD21.07.23 11:08
In der EU droht uns mit der Chatkontrolle ähnliches. In GB sind sie aber im Gesetzgebungsprozess schneller als in der EU. Sollten diese Vorhaben durchkommen, drohen auch hier Überwachungsmethoden, von den autoritäre Kräfte träumen, die die demokratische Zivilgesellschaft angreift und Kinder schädigt:
+13
MikeMuc21.07.23 11:29
Wie wäre es denn, wenn man zur sicheren Kommunikation einen einfachen Weg implementiert, bei dem die Schlüsselpaare einmalig persönlich ausgetauscht werden müssen. Dann kann man den „Verkehr“ doch gerne überwachen. Mehr als Bratkartoffeln ist dann halt nicht zu verstehen
+3
SparklesJD21.07.23 11:39
MikeMuc
Wie wäre es denn, wenn man zur sicheren Kommunikation einen einfachen Weg implementiert, bei dem die Schlüsselpaare einmalig persönlich ausgetauscht werden müssen. Dann kann man den „Verkehr“ doch gerne überwachen. Mehr als Bratkartoffeln ist dann halt nicht zu verstehen
Hilft nur nichts, wenn es in der EU zur Chatkontrolle kommt und das darin vorgesehene Client Side Scanning (CSS) umgesetzt wird. Dann würden die Betriebssystemhersteller gezwungen alle Daten bevor die Verschlüsselung greift von jedem Gerät an die Ermittlungsbehörden weiterzuleiten.
+4
DonBiela21.07.23 11:44
Aber in China sieht die Sache anders aus Apple. Dort wird alles abgegriffen und an die Regierung weitergegeben.
3 Chinesen mit dem Kontrabass
+4
ralfch21.07.23 11:45
tranquillity

Ich sehe das ehrlich gesagt nicht als Drohgebärde, sondern als Konsequenz. Es ist definitiv legitim, deutlich zu machen, welche Wahl ich treffen würde
+7
marm21.07.23 12:27
MikeMuc
Wie wäre es denn, wenn man zur sicheren Kommunikation einen einfachen Weg implementiert, bei dem die Schlüsselpaare einmalig persönlich ausgetauscht werden müssen. Dann kann man den „Verkehr“ doch gerne überwachen. Mehr als Bratkartoffeln ist dann halt nicht zu verstehen
echo "streng geheim" | openssl enc -aes-128-cbc | base64
mit dem Passwort "123456" ergibt
U2FsdGVkX1/AjXHxVbx9T39JVTvBsHvYnYy6oo0vPRY=
Und das kann ich weiterhin problemlos versenden
-1
piik21.07.23 12:34
MikeMuc
Wie wäre es denn, wenn man zur sicheren Kommunikation einen einfachen Weg implementiert, bei dem die Schlüsselpaare einmalig persönlich ausgetauscht werden müssen. Dann kann man den „Verkehr“ doch gerne überwachen. Mehr als Bratkartoffeln ist dann halt nicht zu verstehen
Das gibt es doch seit langem für Mails - und quasi niemand nutzt es, weil viel zu umständlich (und wir nicht in einem totalitären System leben). Von daher macht anbieterseitige Client/Client-Verschlüsselung Sinn.
+3
der Wolfi
der Wolfi21.07.23 16:05
gritsch
matt.ludwig
Das hat ja in der Vergangenheit bereits prächtig funktioniert
Wann ist denn sowas schon mal passiert?
Brexit.
Bis auf wenige "Wir Briten sind die Besten und Größten, wollen von einem lächerlichen Trumpclon belogen werden und lassen uns den Traum auch nicht von den Realitäten kaputt machen" Hardcore Fans wissen alle anderen das der Brexit Scheiße war.
Geblieben ist er trotzdem.
Normal is für die Andern
+7
sonnendeck21.07.23 18:32
Wenn eine Richterlich Anordnung aufgrund justiziabel Gründe vorliegt muss das möglich sein, das individuelle Persönlichkeitsrecht ist und war nie ein unantastbar Sockel der sich Recht und Ordnung entziehen kann.
-5
Sindbad21.07.23 20:02
Es gibt einen Privatbereich, den der Staat nicht kontrollieren darf !
Dazu gehört das privat gesprochene Wort, ein Brief und ein Chat.
Das Argument einer vereinfachten Verbrechensbekämpfung ist oberflächlicher Unsinn.

Eine amtliche Chatkontrolle ist Zensur und Kontrolle meiner privat gesprochenen Meinung.
Damit eröffnet es den schlüpfrigen Weg zur Diktatur.
Das geht dann schleichend immer weiter, deshalb muss ganz am Anfang ein klares "Nein" erfolgen - jetzt !

P.S.:
Mehr Kontrolle ergibt nicht mehr Sicherheit !
Aber ständige Kontrolle macht aus freien Bürgern ergebene Untertanen.
+10
Wessalius21.07.23 21:31
Sindbad
Es gibt einen Privatbereich, den der Staat nicht kontrollieren darf !
Dazu gehört das privat gesprochene Wort, ein Brief und ein Chat.
Das Argument einer vereinfachten Verbrechensbekämpfung ist oberflächlicher Unsinn.

Eine amtliche Chatkontrolle ist Zensur und Kontrolle meiner privat gesprochenen Meinung.
Damit eröffnet es den schlüpfrigen Weg zur Diktatur.
Das geht dann schleichend immer weiter, deshalb muss ganz am Anfang ein klares "Nein" erfolgen - jetzt !

P.S.:
Mehr Kontrolle ergibt nicht mehr Sicherheit !
Aber ständige Kontrolle macht aus freien Bürgern ergebene Untertanen.

Gegen Artikel 13 /17 und Artikel 11 /15 der Urheberrechtsreform gab es unzählige Neins. Ende vom Lied: Ihr beschwert euch, uns ist das vollkommen egal.
+4
orlitravel22.07.23 01:55
sonnendeck
Wenn eine Richterlich Anordnung aufgrund justiziabel Gründe vorliegt muss das möglich sein, das individuelle Persönlichkeitsrecht ist und war nie ein unantastbar Sockel der sich Recht und Ordnung entziehen kann.

Die Behörden haben genug Möglichkeiten Beweise gegen dich zu sammeln. Das ist klassische Polizeiarbeit. Ein ganzes Volk zu verwanzen ohne jeglichen Tatbestand ist die Abschaffung der Demokratie wie wir sie kennen und absolut unverhältnismäßig.

Oder anders gesagt: rechtlich dürfte das Briefgeheimnis als Argumentationsbasis gelten und man muss für jeden Chat, den man abhören will, einen Tatbestand und die Verhältnismäßigkeit nachweisen. Eine ganze Nation (bzw. alle globalen Benutzer einer App) wird niemals diese Hürde schaffen, somit erhältst du niemals eine richterliche Genehmigung dafür. So liefe das zumindest in einer Demokratie.
+9
DefConData
DefConData22.07.23 10:29
Ich verstehe nicht wie man hier anfangen kann die Situation in Uk mit der von China zu vergleichen. In UK gibt es eine Demokratie. Man kann dort vor Gerichten klagen und in öffentlichen Diskussionen argumentieren um eine Änderung zu bewirken. Das geht in China nicht. Auf politischer Seite ist China ein imperialistischer und undemokratischer Staat in der es die Freiheiten die wir in Westeuropa haben nicht gibt. Allein mit der Anwesenheit von Apple als Firma erreichen sie dort mehr für eine Änderung des Systems als mit einem Rückzug. Natürlich ist der chinesischen Regierung Apple ein Dorn im Auge. Glaubt jemand das Apple solche Aktionen freiwillig macht.

https://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/apple-beschraenkt-das-bei-demonstranten-beliebte-airdrop-in-china-a-134f9a19-a6fc-45a1-92fe-e29abebab817

Wer glaubt das es ein Einlenken der chinesischen Führung gibt wenn sich Apple zurückzieht irrt gewaltig. Auf der einen Seite kann die Regierung dann behaupten das jeder Zugang zum Markt hat, aber wer sich nicht an 'Gesetze' halten will muss sich entscheiden ob er geht oder bleibt. Glaubt jemand das ein chinesischer Hersteller Technologie wie Airdropanbieten wird? Airdrop ist jetzt eingeschränkt aber immer noch funktional.
Wer keine Ahnung hat sollte besser mal die Fresse halten
+4
MetallSnake
MetallSnake24.07.23 09:22
desko75
Achilles
Man fragt sich wer die „Guten“ und wer die „Bösen“ sind. Die Staaten gehören definitiv nicht zu den Guten. Unsere sogenannten Demokratien entwickeln sich immer mehr zu totalitären Regimen.
Tun sie nicht.

Der krasse Rechtsruck der letzten ~10 Jahre ist völlig an dir vorbeigegangen? Viele "westliche" Länder steuern glaßklar darauf zu.
Das Schöne an der KI ist, dass wir endlich einen Weg gefunden haben, wie die Wirtschaft weiter wachsen kann, nachdem sie jeden Einzelnen von uns getötet hat.
-4
picsnmore.de25.07.23 09:35
gritsch
Nur werden die Reaktionen der Bürger (gegen ihre Regierung) weltweit für Schlagzeilen sorgen und uns vor solchen Forderungen von Politikern zukünftig hoffentlich mehr schützen.

Naja, ich glaube nicht, daß wir hier in Deutschland allzuviel von diesen Meldungen "abbekommen".. ebensowenig wie in anderen Ländern, in denen eine Vollüberwachung politisch gewünscht ist... und die paar Länder, in denen darüber berichtet wird, nunja, sagen wir mal so, werden schon irgendwie so unglaubwürdig gemacht, daß man entweder Verschwörungstheoretiker oder schlimmeres ist, wenn man sie zitiert.
matt.ludwig
Das hat ja in der Vergangenheit bereits prächtig funktioniert

Naja, wenn du Deutschland als Referenz nimmst, dann hast du natürlich recht... redet man hierzulande nicht nach dem Mund der Regierung, wird man, Erbschuld sei dank, einfach in die rechte Ecke gepresst und gut ist.

MetallSnake
Der krasse Rechtsruck der letzten ~10 Jahre ist völlig an dir vorbeigegangen? Viele "westliche" Länder steuern glaßklar darauf zu.

Also ich bemerke eher den extremen Linksruck... was früher noch "Mitte" war, gilt heutzutage als rechtsextrem...
Aber nichtsdestotrotz muß ich dir recht geben, wir steuern hierzulande auf totalitäre Systeme zu...
-5
Mister7925.07.23 11:05
Sascha77
Als wenn das Deaktivieren von iMessage außerhalb der USA große Auswirkungen hätte …

Das vermutlich nicht aber es würde eventuell ein Zeichen setzten für die anderen Dienste.

tranquillity
Unternehmen, die demokratische Staaten erpressen. Kein schöner Gedanke. So etwas sollte sachlich diskutiert werden, ohne irgendwelche Drohgebärden.

Ich sehe da keine Erpressung. Ich sehe da lediglich einen Hinweis darauf, welchen Weg man einschlagen wird, sollte es so gewünscht sein.

Fratzenbuch ähhh Meta veröffentlicht seinen neuen Twitter auch nicht in Deutschland. Würde ich an deren Stelle auch nicht tun. Generell gehe ich davon aus, Deutschland/EU wird nicht mehr alle Dienste bekommen.

Bezogen auf UK sehe ich da auch einen Grund für Besorgnis, genau wie bei einigen Teilen bei uns. Aber Besorgnis zu sehen bedeutet ja gleich ein schwubbler oder rechter zu sein.
+1

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