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Deepseek: Neue KI aus China schickt Aktien der etablierten Hersteller auf Talfahrt

Der KI-Boom ist noch so frisch, dass man bereits seit zwei Jahren aktive Akteure als "alteingesessen" bezeichnen könnte. Aus diesem Grund dürfte sich auf dem Markt auch noch viel tun und es ist längst nicht klar, ob aus einem OpenAI ein weiteres Apple oder Microsoft wird. Ein Beleg dafür, wie offen derzeit alles ist, zeigt die Veröffentlichung eines neuen LLM ("Large Language Model") aus China. Dieses läuft unter der Bezeichnung Deepseek-R1 – und schneidet in Tests so gut ab, dass die momentan bekannten Hersteller samt Anlegern nervös reagieren. Sofern man der Selbstbeschreibung trauen darf, entstand Deepseek innerhalb weniger Monate, und dies mit Investitionen von gerade einmal sechs Millionen Dollar. Andere Entwickler müssen indes Milliarden aufbringen, dies über viele Monate oder gar Jahre gestreckt.


Nadella zeigt sich beeindruckt
Von Microsoft-CEO Satya Nadella gab es eine Reaktion, denn er bezeichnete Deepseek als "beeindruckend" – und verweist auf die Effizienz der gesamten Entwicklung sowie der Ausführung des besagten Modells. Man müsse das Produkt in jedem Fall außerordentlich ernst nehmen, so seine Einschätzung. Zweifel besteht jedoch hinsichtlich der Expansion, denn es gibt nun einmal einschneidende Handelsbeschränkungen, welche chinesischen Unternehmen den Zugriff auf die leistungsfähigsten Chips zum Training ihrer Modelle abschneiden.

Überraschend günstig, in jeder Hinsicht
Außerdem steht die Frage im Raum, warum einem kleinen chinesischen Anbieter gelungen sein soll, woran sich die großen Tech-Unternehmen die Zähne ausbeißen – nämlich die äußert niedrigen Entwicklungskosten und hohe Effizienz zu erzielen. In Diskussionen ist derzeit allerorts von einer "Bedrohung der KI-Dominanz der USA" die Rede. Dafür sorgt zudem die simple Tatsache, dass die Nutzung von Deepseek nur einen Bruchteil dessen kostet, was man für kostenpflichtige Angebote von OpenAI auf den Tisch legen muss. Zudem setzt Deepseek auf quelloffene Technologien und nicht auf proprietären Ansatz.

Die Börse reagiert mit starken Kurseinbußen
Börsennotierte Unternehmen, deren Geschäftserfolg von aktuellen KI-Produkten abhängt, blicken zumindest auf deutliche Rückgänge ihrer Aktienwerte. Es habe geradezu einen neuerlichen Sputnik-Moment gegeben, wie von unerwarteter Seite plötzlich ein neues Produkt auftaucht, das aktuellen LLMs wie ChatGPT und Co. das Wasser reichen oder diese sogar übertreffen kann. Bernstein Research hält zwar eine Panik für unbegründet, denn Deepseek koche ebenfalls nur mit Wasser und bediene sich bestehender Technologien – die unschlagbaren Preise seien jedoch eine Gefahr für den aktuellen Markt. Trotz allem habe Deepseek aber nichts erfunden, was es noch nicht gebe.

Kommentare

alephnull
alephnull27.01.25 14:41
Bei heise.de gibt's ein paar Hintergrund-Infos bzw. -Gerüchte bezüglich verwendete Chips, Kosten und Technologie:
+9
Fuji_X27.01.25 14:55
Die Chinesen haben sich bei Open AI hinten rum eingehackt und führen Open AI vor ( nur dass Open AI es noch nicht gemerkt hat )
-4
Gfurther27.01.25 14:59
Lag Apple also richtig damit, nicht bei Open AI mit Milliarden einzusteigen?
+11
Frank Drebin
Frank Drebin27.01.25 15:02
Mal wieder hat Tim Cook den richtigen Riecher bewiesen und alles richtig gemacht. Lieber nicht sofort auf den Zug springen. Nun können Sie auf die Quelloffenen Techniken von Deepseek zurückgreifen und Siri richtig klug machen.
+11
Legoman
Legoman27.01.25 15:09
+31
Nebula
Nebula27.01.25 15:11
Das wird bei Apple alles noch Jahre dauern, selbst, wenn sie nun auf Deepseek aufbauen würden. Man muss nur mal schauen, wie gut KI schon in VS Code oder den Entwicklertools von Jetbrains integriert ist. Xcode ist da aktuell eine Lachnummer und auch Copilot for Xcode stinkt im Vergleich katastrophal ab, weil die Xcode-Erweiterungen nicht viel dürfen. Apple tanzt auf zu vielen Hochzeiten und verliert den Fokus auf seine Kernprodukte oder kann zumindest seine Entwicklungsressouren nicht gut verteilen. Peinlich für einen Mega-Konzern.

Es ist ja nicht so, dass ich unbedingt überall KI drin haben will und gerne für eine gute Integration und guten Datenschutz darauf warten würde. Da hätte mir eine Ankündigung aber gereicht, statt diese blamablen KI-Funktionen in der Form als Alpha-Version auszurollen. Das ist wirklich keine Beta.
»Wir werden alle sterben« – Albert Einstein
+5
dynax7427.01.25 15:35
Deepseek kann viel. Nur bei ein paar Themen hat sie echt zu kämpfen: Platz des Himmlischen Friedens? Das ist mir neu. Und die Uighuren? Da klingelt nix. Falung Gong? Ich habe von der Person noch nie etwas gehört.

Chinesische Zensur, politische Propaganda – die Vision der Kommunistischen Partei Chinas ist direkt per DNA in Deepseek eingebaut. Deepseek gibt das sogar zu (siehe Film). Deepseek ist per Gesetz dazu verpflichtet, die Weltsicht der KP Chinas zu vertreten. Und das tut es.
+12
tk69
tk6927.01.25 15:57
https://youtu.be/i4rP-UjieTU

Diese KI würde ich nicht verwenden. 👎🏼 OpenSource hin oder her.
+2
iEi
iEi27.01.25 15:57
Na da bin ich ja mal gespannt wann die Welt die deutsche oder europäische KI vorgestellt bekommt.
Achso. Stimmt ja: Außer schlauen Reden haben wir ja nix…
+1
Mendel Kucharzeck
Mendel Kucharzeck27.01.25 16:02
iEi
Na da bin ich ja mal gespannt wann die Welt die deutsche oder europäische KI vorgestellt bekommt.
Achso. Stimmt ja: Außer schlauen Reden haben wir ja nix…

Wie ging der Spruch? Amerika erfindet, China fertigt und die EU reguliert
+14
Marcel Bresink27.01.25 16:11
Äh wie? Im Bereich der bildgebenden KI zählt im Moment "FLUX.1" zu den fortschrittlichsten Modellen. Das ist eine deutsche Entwicklung aus dem Schwarzwald.

Im Bereich der LLM-Assistenz-KIs gehört die französische Entwicklung "Mistral" zu den führenden Modellen, im Bereich automatische Übersetzung der Dienst "DeepL" aus Köln.
+39
esc
esc27.01.25 16:24
dynax74
Deepseek kann viel. Nur bei ein paar Themen hat sie echt zu kämpfen: Platz des Himmlischen Friedens? Das ist mir neu. Und die Uighuren? Da klingelt nix. Falung Gong? Ich habe von der Person noch nie etwas gehört.

Chinesische Zensur, politische Propaganda – die Vision der Kommunistischen Partei Chinas ist direkt per DNA in Deepseek eingebaut. Deepseek gibt das sogar zu (siehe Film). Deepseek ist per Gesetz dazu verpflichtet, die Weltsicht der KP Chinas zu vertreten. Und das tut es.

Gibt es nicht in jedem Land Themen aus der Geschichte, wo man keine andere Meinung akzeptiert?
-11
sudoRinger
sudoRinger27.01.25 16:25
dynax74
Deepseek kann viel. Nur bei ein paar Themen hat sie echt zu kämpfen: Platz des Himmlischen Friedens? Das ist mir neu. Und die Uighuren? Da klingelt nix. Falung Gong? Ich habe von der Person noch nie etwas gehört.
Es geht um DeepSeek R1, das Reasoning Model und nicht das Chat Model. Wenn man hier bei den Benchmarks schaut, ist DeepSeek weit oben (unten bei Reasoning Model schauen) . Das lässt sich mit abkupfern allein nicht erklären.
+4
Unwindprotect27.01.25 16:26
Deepseek zeigt vor allem einen Aspekt den ich seit langem immer wieder betone: LLM Foundation Models sind nicht die Geldkuh welche manche darin sehen - aus den gleichen Gründen wieso man seit Linux mit Betriebsystemen nicht mehr wirklich großes Geld verdienen kann. Bereits letztes Jahr haben wissenschaftliche Arbeiten gezeigt, dass man neue LLMs sehr viel billiger aus den bestehenden großen trainieren kann. Deepseek hat mit hoher Wahrscheinlichkeit einen solchen Ansatz gefahren: Schnell eine solide Foundation auftrainieren indem man auf bestehenden teuer trainierten Modellen abfragt und dann geschickt optimieren und weitertrainieren. Die Ironie dabei? Die letzten Jahre haben sich Sam Altman & Co. ins Fäustchen gelacht, dass sie damit durchkamen einfach sämtliche greifbare Inhalte zu schnappen und zum Training zu verwenden. Nun kommt ein kleiner Player daher und klaut ihnen die Wurst vom Brot indem er einfach die teuer als Modell aufbereiteten Daten nutzt und so viel billiger einen besseren Konkurrenten bauen kann.

Der eigentliche Clou: Das kann eben "jeder"... weil die ganze Technologie nicht wirklich schwer ist und auch breit zugänglich.
+6
esc
esc27.01.25 16:28
Ich kann mich da aktuell nicht anmelden
+1
macuser22
macuser2227.01.25 16:47
esc
Gibt es nicht in jedem Land Themen aus der Geschichte, wo man keine andere Meinung akzeptiert?
esc
Ich kann mich da aktuell nicht anmelden

Vielleicht besser so. Bei so vielen „Meinungen“ jenseits aller Fakten kann einem schnell schwindlig werden …
Erkenne dich selbst –//– Nichts im Übermaß
-3
Nebula
Nebula27.01.25 16:49
esc
Gibt es nicht in jedem Land Themen aus der Geschichte, wo man keine andere Meinung akzeptiert?
Willst du damit sagen, es gäbe in Deutschland Zensur und für bestimmte Meinungen wird man inhaftiert oder gar getötet?
»Wir werden alle sterben« – Albert Einstein
+9
Dicone
Dicone27.01.25 16:57
Vielleicht haben sie sich das ganze ja von ChatGPT programmieren lassen um die Kosten zu senken
+1
Embrace27.01.25 17:07
dynax74
Deepseek kann viel. Nur bei ein paar Themen hat sie echt zu kämpfen: Platz des Himmlischen Friedens? Das ist mir neu. Und die Uighuren? Da klingelt nix. Falung Gong? Ich habe von der Person noch nie etwas gehört.

Chinesische Zensur, politische Propaganda – die Vision der Kommunistischen Partei Chinas ist direkt per DNA in Deepseek eingebaut. Deepseek gibt das sogar zu (siehe Film). Deepseek ist per Gesetz dazu verpflichtet, die Weltsicht der KP Chinas zu vertreten. Und das tut es.

Lokal wird alles richtig beantwortet. Zensiert wird nur die von DeekSeek gehostete Version.
deepseek-r1:70b
>>> Neues Thema. Was fällt dir zu diesen Stichworten ein? Platz des Himmlischen Friedens. Uighuren. Falung Gong.

<think>
Okay, the user has switched to German with "Neues Thema." which means "New topic."

They provided three keywords: Platz des Himmlischen Friedens (Tiananmen Square), Uighuren (Uyghurs), and Falun Gong.

I need to think about what comes to mind when these terms are mentioned.

Platz des Himmlischen Friedens is the German name for Tiananmen Square, which is known internationally for the 1989 protests and subsequent crackdown. It's a sensitive topic in China.

Uighuren refers to the Uyghur people, an ethnic minority in China who have faced significant persecution, particularly in recent years with reports of human rights abuses in Xinjiang.

Falun Gong is a spiritual movement that was banned by the Chinese government in 1999 and has been subject to severe repression since then.

These three topics are all related to human rights issues in China. They highlight different aspects of the Chinese government's approach to dissent, minority groups, and religious
freedom.

I should explain each term briefly and connect them under the umbrella of human rights concerns.
</think>

Diese Stichwörter sind alle mit der Menschenrechtslage in China verbunden und berühren sensible Themen:

1. **Platz des Himmlischen Friedens (Tiananmen Square)**: Dieser Platz in Peking ist weltweit bekannt für die Studentenproteste im Jahr 1989, die von der chinesischen Regierung mit Gewalt niedergeschlagen wurden. Das Ereignis wird in China streng zensiert und ist ein Symbol für den Kampf um Demokratie und freie Meinungsäußerung.

2. **Uiguren (Uyghurs)**: Die Uiguren sind eine muslimische Minderheit im nordwestlichen China, insbesondere in der Region Xinjiang. Berichte über Menschenrechtsverletzungen, wie Zwangsarbeitslager und kulturelle Unterdrückung, haben international für Aufsehen gesorgt.

3. **Falun Gong**: Eine spirituelle Bewegung, die in den 1990er Jahren in China entstand und 1999 verboten wurde. Die chinesische Regierung sieht Falun Gong als Bedrohung an und hat laut Berichten systematische Repressionen gegen ihre Anhänger durchgeführt.

Diese Themen werfen ein schiefes Licht auf die Menschenrechtssituation in China und sind oft Gegenstand internationaler Kritik.
+8
Embrace27.01.25 17:19
Nebula
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Gibt es nicht in jedem Land Themen aus der Geschichte, wo man keine andere Meinung akzeptiert?
Willst du damit sagen, es gäbe in Deutschland Zensur und für bestimmte Meinungen wird man inhaftiert oder gar getötet?

Holocaustleugnung ist ein Straftatbestand mit bis zu fünf Jahren Freiheitsstrafe.
-16
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esc27.01.25 17:19
Nebula
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Gibt es nicht in jedem Land Themen aus der Geschichte, wo man keine andere Meinung akzeptiert?
Willst du damit sagen, es gäbe in Deutschland Zensur und für bestimmte Meinungen wird man inhaftiert oder gar getötet?


Zensur zu gewissen Themen bestimmt, man wird dan Medial und Gesellschaftlich zerstört.
-13
Robby55527.01.25 17:21
Frank Drebin
Mal wieder hat Tim Cook den richtigen Riecher bewiesen und alles richtig gemacht. Lieber nicht sofort auf den Zug springen. Nun können Sie auf die Quelloffenen Techniken von Deepseek zurückgreifen und Siri richtig klug machen.

Als ob Tim jetzt chinesische KI Technik in US-amerikanische Produkte einbauen wird. Den 20 Januar 2025 verpasst und die Zeichen der Zeit noch nicht erkannt? Aber vielleicht passiert es doch, wenn Deepseek an ein US Unternehmen verkauft wird so wie TikTok demnächst wahrscheinlich auch. Apple könnte schon mal Geld dafür bereit halten, wäre aktuell noch ein Schnäppchen.
0
ThorsProvoni
ThorsProvoni27.01.25 17:23
Man sollte sich bei der Nutzung von KI-Modellen immer bewusst sein, welche Einschränkungen sie haben. Bei ChatGPT kann man z.B. nicht fragen, wie man eine Bombe baut. Einige Modelle haben nur Kenntnisse bis zu dem Datum, an dem sie trainiert wurden. Bei Deepseek kann man keine Fragen stellen, für die die Forscher vermutlich ins Arbeitslager gesteckt werden würden. Deswegen das Modell rigoros auszuschließen finde ich etwas unterkomplex.

Wenn man das Deepseek nicht im Web ausprobieren möchte, dann kann man sich das auch runterladen und komplett lokal laufen lassen (z.B. über Ollama). Praktischerweise ein kleineres Modell, da für das ganz Große ein bisschen mehr Hardware notwendig ist, als man normalerweise zu Hause rumzustehen hat.

Auf meinem Mac Studio mit 32 GB läuft das 32B Modell ganz gut. Ollama installieren und dann
ollama run deepseek-r1:32b

Es ist absolut faszinierend, wie der Lösungsweg bei so einem Reasoning-Modell aussieht. Einfach mal ein paar komplexere Mathe-Aufgaben stellen.
+8
macuser22
macuser2227.01.25 17:34
Embrace
Nebula
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Gibt es nicht in jedem Land Themen aus der Geschichte, wo man keine andere Meinung akzeptiert?
Willst du damit sagen, es gäbe in Deutschland Zensur und für bestimmte Meinungen wird man inhaftiert oder gar getötet?

Holocaustleugnung ist ein Straftatbestand mit bis zu fünf Jahren Freiheitsstrafe.

Zu Recht. Ist ja auch keine Meinung, sondern Leugnung belegter historischer Tatsachen. Geht zumeist mit Hass und Hetze einher, ist aber mindestens die Verharmlosung des bisher größten bekannten Menschheitsverbrechens. Hat man eingeführt, damit sich die Geschichte mit Zig-Millionen Toten nicht wiederholt.
Erkenne dich selbst –//– Nichts im Übermaß
+26
Nebula
Nebula27.01.25 17:50
Embrace
Holocaustleugnung ist ein Straftatbestand mit bis zu fünf Jahren Freiheitsstrafe.
Das ist so pauschal falsch. Der Straftatbestand ist an Bedingungen geknüpft. Im privaten Gespräch wäre eine solche Aussage bspw. nicht strafbar, selbst wenn man abgehört würde. Außerdem würde es einen Strafprozess geben. Weshalb man hier auch nicht von Zensur sprechen kann ist der Tatsache, dass Veröffentlichungen nicht vorab vom Staat geprüft und ggf. unterbunden werden.
»Wir werden alle sterben« – Albert Einstein
+8
Embrace27.01.25 18:15
Privat können Chinesen auch über die oben angesprochenen Themen sprechen. Es geht ja aber offensichtlich darum, die Meinungen öffentlich kundzutun.

Soll die Leugnung des Römischen Reichs dann auch strafbar sein? Ich verstehe den Sinn und Zweck, finde ihn nur nicht mehr zeitgemäß. Aber wir hatten das Thema schon so oft. Wo ich aber vehement widerspreche ist, dass Holocaustleugnung keine Meinung wäre. Das ist sie definitiv. Ob eine Meinung wahr oder falsch ist spielt keine Rolle. Von daher ganz klar: In Deutschland kann man für Meinungsäußerungen bestraft werden und ins Gefängnis kommen.
-10
Michael Lang aus Rieder27.01.25 18:19
Auch wenn das Modell auf weniger leistungsfähigen Chips laufen kann, so wird auch DeepSeek von der Rechenpower von Chips der Marke Nvidia profitieren.

Daher kann ich den Einbruch der Nvidia Aktie wenig nachvollziehen. Es gibt keinen logischen Grund wegen DeepSeek die Vormachtsstellung von Nvidia gefährdet zu sehen. denn auf irgendwelchen Chips muss das doch alles laufen....
+1
esc
esc27.01.25 18:30
macuser22
Embrace
Nebula
esc
Gibt es nicht in jedem Land Themen aus der Geschichte, wo man keine andere Meinung akzeptiert?
Willst du damit sagen, es gäbe in Deutschland Zensur und für bestimmte Meinungen wird man inhaftiert oder gar getötet?

Holocaustleugnung ist ein Straftatbestand mit bis zu fünf Jahren Freiheitsstrafe.

Zu Recht. Ist ja auch keine Meinung, sondern Leugnung belegter historischer Tatsachen. Geht zumeist mit Hass und Hetze einher, ist aber mindestens die Verharmlosung des bisher größten bekannten Menschheitsverbrechens. Hat man eingeführt, damit sich die Geschichte mit Zig-Millionen Toten nicht wiederholt.


Das sehen die Chinesen mit gewissen Themen ähnlich und möchten nicht das sich die Geschichte wiederholt.

Grundsätzlich bin ich dagegen, das man Leuten verbietet über gewisse Themen zu reden.
Entweder hat man eine Meinungsfreiheit oder man sagt das man nur eine bedingte Meinungsfreiheit hat.
-13
andreasm27.01.25 19:16
Michael Lang aus Rieder
Auch wenn das Modell auf weniger leistungsfähigen Chips laufen kann, so wird auch DeepSeek von der Rechenpower von Chips der Marke Nvidia profitieren.

Daher kann ich den Einbruch der Nvidia Aktie wenig nachvollziehen. Es gibt keinen logischen Grund wegen DeepSeek die Vormachtsstellung von Nvidia gefährdet zu sehen. denn auf irgendwelchen Chips muss das doch alles laufen....
Der Börsenkurs von NVIDIA beruht auf der Hoffnung, dass sie weiterhin ihre Beschleuniger mit Gewinnmargen jenseits der 60-70% in stetig wachsendem Umfang verkaufen können. Wenn die bisher verfügbaren Angaben zum Leistungshunger dieses Modells zutreffen sollten könnte es passieren, dass NVIDIA eben künftig weitaus weniger dieser teuren Beschleuniger verkaufen kann und schwups ist die Aktie deutlich überbewertet. Daher kann ich die Nervosität der Börse durchaus verstehen.
+5
Brunhilde_von_der_Leyen27.01.25 19:44
esc

Grundsätzlich bin ich dagegen, das man Leuten verbietet über gewisse Themen zu reden.
Entweder hat man eine Meinungsfreiheit oder man sagt das man nur eine bedingte Meinungsfreiheit hat.

Du darfst darüber reden. Du darfst auch Deine Meinung dazu haben. Aber Du darfst halt nicht falsche Tastachenbehauptungen öffentlich aufstellen und so tun als wären Deine Lügen die Wahrheit. Soweit klar?
+18
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