Wieder einmal herzlichen Dank für den interessanten Bericht (wie immer in korrekter deutscher Sprache, was ja nicht mehr selbstverständlich ist ).

Wenn ich noch den Nano iOne aus gleichem Hause für eine Fortsetzung vorschlagen dürfte ...

Viele Grüße Fred

Sehr schön!

Kenne die ifi-Combi aus micro iDSD und micro iUSB3. Eine sehr sehr gute Grundausstattung für die Kopfhörer-Enthusiasten welche mit etwa 1000,- noch gut bezahlbar ist. Die nächste Stufe wäre Meridian/Chord und dann McIntosh &Co



B

Das liest sich gut!
So etwas kann man auch Leuten schmackhaft machen, die DAC/Kopfhörerverstärker et cetera eigentlich für Voodoo halten.

Wie mir all diese Produktnamen mit vorangestelltem kleinem "i" auf den Sack gehen, sorry aber musste mal gesagt werden...

Im Lieferumfang des Gerätes befindet sich leider kein Kabel mit Lightning Stecker. Habe mal gerade recherchiert. Ein Kabel : Lightning USB Typ B Stecker kann ich nirgends finden. Man müßte dann noch einem zusätzlichen Adapter LightningUSB benutzen, was ich als unelegant empfinde. Vielleicht weiss aber jemand, wo es ein entsprechendes Kabel gibt?

Der iUSB 3.0 stand bei mir auch mal auf der Liste.
Da mein DAC aber für asynchrones USB zwingend auf einen Treiber angewiesen ist, der für macOS nicht mehr weiterentwickelt wird, hab ich mich für den Mutec MC-3+ USB entschieden.
Der Mutec hat ein universelles USB-Interface das unter macOS ohne Treiber auskommt.

Der Mutec hat ein galvanisch getrennten USB Interface, wandelt in PCM (S/P-DIF, AES3/11) und hat einem Recklocker mit einer hochgenauen internen Clock.
Ist mit rund 1000€ sicherlich kein Schnäppchen aber der Klanggewinn ist enorm.

@sonorman
vielleicht wär der Mutec für dich auch mal ein Testkandidat?

Ich hatte mal für ein paar Wochen die rote Drachenfliege per Adapter am iPhone, in Kombination mit einem Philips Fidelio L1. Ich konnte leider keinen Unterschied feststellen. Ich befürchte für diese Klangsphären ist mein Gehör zu schlecht (oder zu wenig trainiert).

Ja, das ist Apple-Adapteritis. Lightning auf USB-B-Stecker kann ich auch nicht finden, auch nicht Micro-USB auf USB-B-Stecker, aber USB-C auf USB-B-Stecker gibt es, wenn auch nur als 2 m langes Belkin-Druckerkabel (wenn ich nichts übersehen habe).

Elegant ist das:

Ja, das gibt es leider so nicht. Wie in der Bildbeschreibung auf Seite 2 (3. Bild) erwähnt, könntest Du auf den größeren iDSD zurück greifen. Der kann mit mit dem Apple "Camera Adapter" direkt an Lightning angeschlossen werden.

Buginithi
Interessantes Teil. Werde ich mir mal näher ansehen.
Welchen DAC hast Du denn, der einen Treiber für macOS benötigt?

Das ist immer noch die beste Lösung, aber mit der sehr großen USB-A-Muffe auch nicht wirklich elegant:



Für die Hersteller scheinen iPhone-Besitzer keine Zielgruppe zu sein, sonst käme, wie bei Beyerdynamic, der passende Adapter gleich mit.

T+A DAC8
Dessen Nachfolger der DAC8 DSD kommt durch einen anderen USB Chipsatz jetzt ohne Treiber aus.

Oh! Der DAC 8 DSD steht bei mir auch weit oben auf der Liste.

Einen anderen T+A-Test gibt es voraussichtlich nächste oder übernächste Woche.

Sonorman, immer wieder stolpere ich über solche verstärker. Jetzt mal ehrlich, wenn ich mir den nano iDSD LE hole und ans iphone 5se stoppel, und dann dort meinen AKG 140 Studio Kopfhörer (aus dem Gedächnis benannt) anhänge, wird das wirklich das sounderlebnis? Wenn dem so ist, sollte ich das doch mal ausprobieren.

Das liegt nicht am Gehör, sondern daran, dass es sich hierbei tatsächlich größtenteils um Voodoo handelt. Bei Lautsprechern und Kopfhörern gibt es große Unterschiede im Klang. Bei Verstärkern sind diese minimal und beruhen fast immer auf Placeboeffekten.
Kennt ihr den Test, wo sogenannten Fachleuten verschiedene Lautsprecherkabel vorgespielt wurden? Die dickeren und soliden klangen immer deutlich besser – bis sich herausstellte, dass der Umschalter nicht angeschlossen war und die Lautsprecher immer über den selben Klingeldraht liefen.

In den feuchten Träumen des Autors vielleicht …
Es ist schon grenzenlos peinlich, wenn selbst die zur Unterstützung des USB-Fetisch herbeizitierten „Fachartikel“ unter Argumentationsdefizitsyndrom leiden.

Da tut ein Artikel, der pro USB argumentieren will, FireWire und S/PDIF als mögliche Alternativen mit dem sagenhaften Hinweis ab, diese (ja, auch S/PDIF!) wären nicht speziell für Audio entwickelt worden.

USB hingegen …

Mannmannmann
200€ für ein USB-Kabel sind nur noch obszöne Scharlatanerie, aber irgendwie muss man ja fast dankbar sein, dass auch das noch hier auftaucht, weil es den ganzen Hokuspokus so vollkommen offenkundig entlarvt.

Man fragt sich ja schon, wie die Stundenlöhne in Phantasia (denn da kommt dieses Kabel ja offenbar her) so sind, dass ein „einzeln per Hand gefertigtes“ gefertigtes USB-Kabel über 200€ kosten soll. Gut, die Werkstatt muss mit Feenstaub bestreut werden, und das Einhorn, das die Produktion überwacht, will auch bezahlt sein, aber trotzdem …

Aber wie auch immer, das Schöne an diesem Over-the-Top-Fall ist, dass man sich gar nicht darum kümmern muss, ob eine getrennte USB-Stromversorgung nun den Klang verbessert – nehmen wir einfach an, sie tut es.

Dann könnte man für die getrennte Stromversorgung immer noch einfach ein zweites USB-Netzteil für 7,95€ oder so kaufen und hätte potentiell sogar noch besseren Klang, da die nun nicht mehr parallel geführten Strippen vor Übersprecheffekten noch sicherer sind. Eine sehr bequeme Art, 200€ zu sparen …

Nein, niemand von uns kann im Alleingang die Welt retten – aber ganz ehrlich, solange es auf dieser Welt noch Menschen gibt, die Hunger leiden, sind 200€ für eine solche Scharlatanerie nicht nur eine Verarschung der Käufer, sondern Ausdruck einer Dekadenz, die wirklich ekelerregend ist.

So etwas auf einer technisch orientierten Website zu lesen – da kann man sich ja nur noch fremdschämen.
Wer keinerlei Kompromisse eingehen will, verwendet ganz sicher kein USB als digitale Audio-Schnittstelle …

Der nano klingt interessant. Hat jemand eine Ahnung wie sich der getestete nano gegen einen nuforce Icon uDAC 2 schlägt. Hab letzteren vor Jahren gekauft und mit dem Beyerdynamic 1350 bzw Panasonic HD10 im Einsatz. Grundsätzlich ist die Qualität besser als vom MacBook selbst, aber es nervt, dass die Lautstärke nur in einem kleinen Bereich von nicht mal einer achtel Umdrehung in einem vernünftigen Bereich bleibt und der Großteil viel zu laut ist. Ist relativ nervig, dass man da sehr fein regeln muss. Der untere Regelbereich hat allerdings den weiteren Nachteil, dass dort das Potentiometer nicht besonders linear und präzise ist und somit die Balance ziemlich leidet. Kann man den nano vernünftiger regeln? Bringt er hörbar mehr Qualität? Hätte auch ein Auge auf den Dragonfly red geworfen - falls es zu dem auch Meinungen gibt.

Also wenn ich mir jetzt die Platine des micro iUSB 3.0 so ansehe,
da frage ich mich wirklich ob mir das zugehoerige Alu-Gehaeuse
430 Euro wert waere.

Den DAC8 habe ich auch. Eine (stabile) USB-Verbindung ist mir unter 10.10. / 10.11. und 10.12. nie gelungen. Ich hatte mir dann das S/PDIF Output Interface M2TECH hiFace2 (USB to BNC) gekauft. Kann treiberlos betrieben werden. Den DAC8 füttere ich dann mit BNC und bin sehr zufrieden damit.

Man kann ja über den Sinn und Unsinn von DACs/DSAs und 200-Euro-Kabeln und über die Bedeutung von USB für Audioübertragung (derzeit jedenfalls im Consumer-Bereich Standard) streiten, aber dieser Hinweis ist IMO doch recht blöd, sorry



Genau, da hilft nur Ausprobieren. Ich persönlich komme im Laden zwar zu einem ersten Eindruck, aber erst mit der langdauernden Verwendung der Geräte zu einem klaren Ergebnis. Die Rangfolge sieht bei den Devices, die ich auch gekauft habe, so aus (am iPhone wie an DroidPhones, mit Dance und House, Jazz, Rock, Pop, Oper und "Klassik", keine Schlager und keine "Volksmusik"):

1. Beyerdynamic T5p am A200p via Lightning oder microUSB am Phone bringt den weitaus besten Klang und die beste Dynamik, mit 135 Lautstärkestufen und aushebelbarer Lautstärkebegrenzung.
2. Unterweg habe ich diese Konfig oft nicht dabei, dann ist der Ultrasone IQ an der Klinke des Phones die beste Alternative.
3. Vor dem A200p hatte ich den T5p direkt via Klinke am Phone, da sind zwar Welten zwischen den normalen Apple-Hörern und vergleichbaren, aber ohne externen DAC ist für mich subjektiv der IQ dem T5p alleine überlegen.

Der Grund für das Problem mit der Lautstärkeregelung ist, dass die von Dir verwendeten Kopfhörer eine recht niedrige Impedanz in Kombination mit einem hohen Kennschalldruck haben. Anders ausgedrückt: mit wenig Eingangsleistung spielen sie sehr laut. Gute Kopfhörerverstärker müssen aber auch mit Kopfhörern klar kommen, die eine höhere Impedanz und einen niedrigeren Kennschalldruck haben, damit man diese laut genug regeln kann.

Es gibt Kopfhörerverstärker mit anpassbarem Verstärkungsfaktor für unterschiedlich empfindliche Kopfhörer. Richtig eingestellt, hat man damit immer einen großen Regelweg des Lautstärkestellers. Beispielsweise der iFi Audio micro iDSD BL hat so eine Anpassung.

Consumer-Bereich und die High-End-Audio-Szene haben aber nun wirklich gar nichts miteinander zu tun …

VHS war in den 80ern im Video-Consumer-Bereich auch Standard. Trotzdem (oder gerade deswegen) hätte ich damals von jeder technisch orientierten Publikation erwartet, das mit Hinweis auf die technischen Hintergründe kritisch zu betrachten und nicht auch noch zu affirmieren.
Der hat ja nun eine laaaange Vorgeschichte. Ich bin äußerst geduldig, was den Austausch von Sachargumenten angeht, aber bei diesem Thema und sonorman ist selbst mir irgendwann die Puste ausgegangen. Falls Du nicht allgemein die flapsige, nicht-diskursive Antwort, sondern im Speziellen deren sexuelle Konnotation beanstandest: Ein 200€-USB-Kabel ist aus meiner Sicht ein drastischer Fall dessen, was man in Anschluss an Marx und Freud Warenfetischismus nennt.

Warum hast Du nicht einfach den S/PDIF-Anschluss von Deinem Mac genutzt?

Ja, stimmt, hat aber niemand was anderes behauptet, wenn ich richtig gelesen habe.

Wenn 2 DACs zum Anhängen an Rechner oder Phones rezensiert werden, sind wir IMO im Consumer-Bereich, in dem durchaus das ein oder andere gute Audiowiedergabegerät zu finden ist

Ich sehe in USB auch nicht das Problem. Warum soll man seinen 2 Channel DAC nicht per USB betreiben. Ist einfach und konfortabel. Dennoch ist USB definitiv nicht die Audioschnittstelle.

Ich selber nutze Avid Diglink,TB,AVB, AES EBU, TDIF und manchmal noch ADAT... Ansonsten habe ich mit Dante und co zu tun. Für meinen Anwendungsbereich ist USB nicht zu gebrauchen, da Latenz und einiges andere ein massives Problem ist.

Aber ansonsten sehe ich USB gerade im Heimgebrauch als die konfortabelste Schnittstelle; Vorallem wenn es rein nur ums Musikhören geht...
Deswegen kann ich verstehen, daß viele Hersteller auch USB als Option anbieten...Und eins ist klar, jeder Rechner hat USB...

Du implizit schon.

Die Artikelzitate, auf die ich mich bezog, stehen ausnahmslos auf Seite 4 des Testberichts, in dem es um einen „USB-Filter“ geht, der samt USB-Kabel über 650€ kostet. Wenn das kein High-End ist, was dann?

Darauf bezog sich meine Kritik, auf die Du mit
[Hervorhebung von mir] reagiert und somit High-End und den Consumer-Bereich in Bezug zueinander gesetzt hattest.
Zweifellos. Und bei einem 150€-DAC, der auch aufs iPhone schielt, ist USB natürlich kein Problem. Aber darauf bezog ich mich überhaupt nicht.

Ich bezog mich darauf, dass es absurd ist, jemandem, der „keine Kompromisse“ eingehen will, USB als Audio-Schnittstelle und dazu dann ein „Filter mit Kabel“ für 650€ anzupreisen.

... und jedes Phone. Fast jedes (vereinzelt haben sie kein USB und keine Klinke ). Und ja, es gibt Leute, die sogar unterwegs Musik hören und da noch eine möglichst gute Qualität rausholen wollen

… wenn es denn ohne Störungen funktioniert, siehe Beitrag von dubtown.
Eben. Und deswegen nichts für diejenigen, die zu „keinen Kompromissen“ bereit sind. An die wandte sich aber der Test auf Seite 4, und nur auf den bezog ich mich.
Wir sind hier allerdings in einem Mac-Forum. Und jeder Mac hat entweder FireWire oder Thunderbolt (und damit implizit FireWire).

Mich würde interessieren, ob man die Effekte, über die hier so wild diskutiert wird, auch irgendwie einfangen kann. Kürzlich gab es in der Rewind einen Test der Elac Regalautsprecher, die sich dank Einspielphase von einer Enttäuschung zum Highlight gemausert haben. Heute gibt es den USB-Hub, der enorme Unterschiede in der Wiedergabe brachte.
Wäre es nicht einen Versucht wert, wenn du sonormann mal einen guten Field-Recorder kaufst (etwa den vielgelobten Zoom H6 – Link zu thomann oder was vergleichbares) und von den Erlebnissen ein paar vorher/nacher Audio-Files zur Verfügung stellst. Der Recorder sollte mit 24bit / 96 KHz und brauchbaren Mikros zumindest einen großteil des Hörbaren erfassen. Dann sollten alle mit halbwegs passablem Audioequipment zumindest eine Ahnung der Veränderung bekomen können.
1. Audiofile: Box frisch ausgepackt, 2-3 Sound-Schnipsel angespielt
2. Audiofile: Lautsprecher nach 1 Woche Enspielzeit mit den selben 2-3 Audioschnipseln

Das selbe beim USB-Hub (Klang mit und ohne Hub). Hier könnte man das Signal noch direkt vom DAC aufnehmen und könnte den Klangeinfluss der Boxen sogar umgehen.
1. Audiofile ohne USB-Hub
2. Audiofile mit USB-Hub.

Ich denke, eine Klangdatei kann die Klangveränderung viel besser transportieren, als Worte dies vermögen. Ich würde mich freuen!

Man könnte sogar ein Ratespiel daraus machen. Die Audio-Dateien sind nicht zugeordnet und die Leserschaft muss raten, welche Datei zu welchem Setup gehört. Erst später wird aufgelöst. Aber das wäre die Advanced-Version. Für’s erste fände ich es spannend, die Veränderung/Verbesserung selbst hören zu können, ohne jedes Equipment selbst testen zu müssen.

Krypton

Wurde schon probiert. Funktioniert nicht.

Das fängt schon damit an, dass man überhaupt nicht sicher stellen kann, ob die Anlage, welche die Aufnahme wiedergibt, gut genug ist, um die Unterschiede heraus schälen zu können, und endet damit, dass letztlich wieder ein subjektives paar Ohren entscheiden muss. Manche werden einen Unterschied hören (aber vermutlich nicht den ursprünglich gemeinten Effekt), andere wiederum hören nichts, also steht man wieder ganz am Anfang.

Die Sache ist so oder so vertrackt. Diejenigen, die solche Dinge grundsätzlich bezweifeln, betrifft es eigentlich auch gar nicht, weil es nicht ihr Hobby oder ihre Leidenschaft ist. Also werden sie sich damit auch niemals so intensiv befassen und am Ende ihrer eigenen "Nicht-Erkenntnis" glauben, dass die anderen nur Spinner sind.

Zumindest was den Einspieleffekt angeht, gibt es starke Indizien durch Messungen dafür. Hier () ist ein sehr aufwändiger Test mit Kopfhörern. Aber weil auch dieser Test nicht alle Variablen berücksichtigen kann, wird es auch weiterhin diese Diskussion geben.

Ein anderer Artikel, der mit Messprotokollen den Einspieleffekt bei Lautsprecherchassis belegt.

Praktisch jeder Audio-Experte, der ausreichend Erfahrungen mit unterschiedlichen Lautsprechern gesammelt hat, bezweifelt den Effekt nicht (mehr), weil er einfach in manchen Fällen zu offensichtlich ist, um pure Einbildung zu sein.

Siehe auch


Ich wünsche allen einen guten Start in die Woche.