Jobs mit seinen Anrufen immer - herrlich!

Aber irgendwie verständlich, dass man sich darüber nicht freut - den Feind in den eigenen Reihen gehabt zu haben

Wenn "Priates of the Silicon Valley" auch nur halbwegs stimmt, dann habe ich vollstes Verständnis für Steve Jobs.

naja, wenn das alles so stimmen sollte....und wenn schon

Was solls, wenn sich ein Milliardär in seiner Eitelkeit gekränkt fühlt soll er halt rumkrakelen.

Alles große Egomanen!!!

Das Android und Nexus One der Scheidungsgrund war, ist doch wohl jedem klar gewesen, oder? Nur weil Schmidts ex-Ische sich jetzt zu Wort meldet ist das eine Meldung wert?

Stevie der alte Choleriker..
Soll mal etwas lockerer bleiben und lieber auf seine Gesundheit achten

Zum Burning Man Festival. Zu geil

Bad vibrations auf dem Burning Man Festival. Voll uncool von Jobs.

Nach den letzten Entwicklungen ist es also gar nicht so unwahrscheinlich, dass das Regime Google-Mitarbeiter ins Gefängnis steckt uns Schlimmes mit ihnen anstellt.

Zensur ist übel, und Apple selbst stünde ein Sinneswandel gut zu Gesicht.

teorema67
Du sprichst jetzt von China oder wie?
Das ist doch eine völlig andere Sache und inwiefern Stünde da Apple da ein "Sinneswandel gut zu Gesicht"? Weil MacBook, iPod und iPhone dort produziert werden?
Fast alle Hersteller von elektonischen Geräten produzieren in China. Auch das Nexus One wird in China produziert... und wer glaubt, er wüsste nicht, der Lügt entweder wie gedruckt oder ist naiv ohne Ende

Weil Zensur eine Plage ist und China bzw. das dortige Regime quasi Synonym für Zensur ist. Aber jedes diktatorische Regime baut auf Zensur, die Nazis, DDR, nach unbestätigten Berichten sogar Cav. Berlusc...

Apple betreibt Zensur, wird dafür von der Tagespresse gerügt. Apple stünde gut zu Gesicht, discussions.apple.com nicht mehr zu zensieren oder nicht mehr nach Gutdünken Apps aus dem AppStore zu entfernen.

teorema67

Ach Gott, die alte "Apple zensiert den AppStore"-Diskussion.
Ich weiss ja nicht, wie oft es wiederholt werden muss bis es die Leute kapieren, aber es gibt mehre Punkte die jemanden mit gesundem Menschenverstand zeigen, dass das was Apple macht KEINE Zensur ist.

1. Der AppStore ist nur ein Marktplatz, der von Apple zur Verfügung gestellt wird. Wer dort verkaufen will, geht mit Apple einen Vertrag ein und akzeptiert damit die Geschäftsbedingungen von Apple. Was auf diesem Marktplatz bestimmt Apple was Angeboten wird und was nicht... und das ist auf jedem Marktplatz so. Wenn Du in deiner Stadt auf dem Markt z.B. einen Stand für Pornohefte aufmachen willst, dann wird Dir die Stadtverwaltung auch "NEIN" sagen.

2. Der Apple ist nicht der Staat. Zensur kann nur vom Staat durchgeführt werden. Apple hat in keinster Weise die Möglichkeit, dir Informationen vorzuenthalten.

3. Seit wann kannst Du im Safari (iPhone) nicht betrachten was Du willst? Voraussetzung ist natürlich, dass der Inhalt im standardkonformen Format daherkommt?

Und so neben bei... Apple mit . zu vergleichen ist absolut peinlich und damit rückst Du dich völlig ins aus.

Denk bitte mal kurz für 5 cent nach und dann wirst Du selbst merken, was für Unsinn Du da verzapft hast

Schaut euch doch mal die MacWorld 2007 Keynote mit der iPhone-Präsentation an - Eric Schmidt besudelt Apple und Jobs mit Lob und lässt im Hintergrund ein eigenes Betriebssystem bauen - was für ein Arschloch (muss dieses mal sein)! Er war schlicht und ergreifend ein Spitzel in gehobener Position!

LoCal
Bin absolut Deiner Meinung.

LoCal: Denk du doch bitte nach. Apple löscht seit Jahren kritische Bemerkungen auf Apple Discussions. Was ist das, wenn nicht Zensur? Du meinst, Zensur könne nur von Staaten praktiziert werden? Welch ein Irrtum, das kann jeder Zusammenschluss von Medien, wie vor unserer Haustür in Italien und seinerzeit durch Hugenberg praktiziert. Der Vergleich ist also nur bezüglich des Ausmasses unpassend, nicht aber hinsichtlich des Modus operandi.

Der AppStore ist eben kein Marktplatz, solange dort Produkte nicht frei von Willkür angeboten werden dürfen. Überlege, wie das wäre, wenn M$ bestimmen würde, welche Programme auf PCs laufen dürfen. Glaubst du, das würde von den Usern brav hingenommen wie Apples AppStore-Gebaren?

@LoCal:
Selten sonen Quatsch gehört!
Du meinst weil Apple die Infrastruktur gehört DÜRFEN sie Zensur betreiben und tun und lassen was sie wollen?!

Dann erklär mir mal bitte warum Microsoft auf SEINEM eigenem Betriebssytem nicht auch ausschließlich den IE anbieten darf.

smeiko

Du liegst mit deinem Vergleich falsch, denn das iPhone ist, anders wie z.B. Windows oder OS X, eine geschlossene Plattform. Offen bzw. geschlossen hat hier nix mit OpenSource zu tun, sondern wie die Software auf dein Gerät wandert bzw. in wie weit Du Herr über dein System bist.

Wenn Du schon Vergleiche ziehen willst, dann tu das bitte mit Plattformen wie:

Playstation, XBox oder Nintendo (Wii/DS)

Dort ist es nämlich genauso wie im AppStore ausser dass die Software (von PSN, XBox Live und dem Wii onlinedings) in den altbekannten Vertriebskanälen zu den Kunden kommt.
Aber trotzdem ist es hier genauso wie beim iPhoneOS:
- Entwickler müssen sich zunächst bei Sony/Microsoft/Nintendo eine Entwicklerlizenz kaufen (die zumindest bei den ersten beiden über 10.000 Euro (inkl. Dev-Hardware) kostet)
- Spätestens wenn das Produkt fertig ist, muss es beim jeweiligen Lizenzgeber eingereicht werden und wird dann dort zugelassen ... oder auch nicht. Und es gibt auch auf den Konsolen Fälle von "wollen wir nicht auf unsere Plattform haben" (Als Beispiel sei auch hier die Pornoindustrie in Verbindung mit Sony genannt).

OK, vielleicht hinkt der Vergleich mit M$ etwas. Wie wohl jeder Vergleich, auch deiner mit dem Marktplatz. (siehe Zitat von teorema67)

Und trotzdem bin ich weiterhin der Meinung dass Apple Zensur betreibt!

Warum? Ganz einfach: ich würde es ja verstehen wenn Apple, genau wie Sony, pornografische, gewaltverherrlichende oder ausländerfeindliche Inhalte ausschließen würde. Völlig ok.

Aber hier geht es um einen stinknormalen Browser!
Und dieser, kopiert nicht nur eine bereits vorhandene Funktion (wie von Apple behauptet), sondern stellt eine riesige Verbesserung im Hinblick auf Performance, Schnelligkeit und Ressourcen dar! Ein Vorteil für alle Nutzer.

Sollte Apple Opera ablehnen, dann ist es sehr wohl eine Zensur und eine Entscheidung die ich und die Mehrheit aller Apple-user nicht nachvollziehen kann.

Ausserdem, wie oben bereits erwähnt, löscht Apple seit Jahren kritische Bemerkungen auf seinen Diskussionsseiten. Wieviel Fanboy muss man sein um das nicht als Zensur anzusehen??

Sorry, ich habe auch nen iPod, iMac und ein iPhone.
Aber trotzdem sehe ich das Unternehmen nicht durch eine rosarote Brille..

smeiko

Du kommst auch von einem ins andere, oder?

Wo war hier in den Kommentaren vom Opera die Rede?
Aber gerade im Zusammenhang mit Opera widerspreche ich dir, dass der Vergleich mit dem Marktplatz hinken würde.
Für den AppStore hat Apple regeln aufgestellt.. z.B. "WebKit ist die einzige Engine für Webinhalte" ... das ist eine ganz klare Ansage. Aber ob Opera zugelassen wird oder nicht, ist ja noch nicht mal gesagt... und im prinzip müsste Opera erlaubt werden... nur kommt für mich Opera nicht in Frage, da es gegen die Netzneutralität ist. (Zur Erklärung, Netzneutralität bedeutet, dass das was auf dem entfernten Server liegt auch genauso bei mir ankommt... und das macht Opera eben nicht.)

Zum löschen von Beiträgen auf Diskussionseite bei Apple.
Die Server und damit das Forum sind Apples Eigentum... und was dort zu lesen ist,bestimmt Apple.
Das gleiche gilt auch für MacTechNews... und was glaubst Du, wenn hier in den Kommentaren etwas geschrieben wird, das MTN nicht passt bzw das die in Schwierigkeiten bringt... das wäre sehr schnell gelöscht.
Glaubst Du nicht? Dann poste hier doch mal etwas sehr radikales.... oder eine Anleitung wie aus der Photoshop Trial eine Vollversion gemacht werden kann und zwar ohne zu bezahlen... das ist ganz schnell weg.
Und wenn die "Schmerzgrenze" für Kritik bei Apple niedriger ist, also hier oder anderswo, dann musst Du damit fertig werden... aber Zensur ist das nicht.

Es ging um Zensur. Und da steht nunmal eine Entscheidung in den nächsten Tagen bzgl. Opera an. Von daher denke ich nicht dass ich von einem ins andere komme.


zurück zum Thema:
Es sind zwei verschiedene Paar Schuhe ob man etwas löscht weil es illegal, verboten und erlogen ist, oder etwas nur deshalb löscht weil es nicht der Meinung des Forenbetreibers entspricht. Dann ist es Zensur! Und genau das macht Apple wenn ihnen etwas nicht passt.


Natürlich ist es rechtens wenn Apple Beiträge löscht. Das Forum gehört ja ihnen. Genauso ist es doch auch rechtens wenn Google die Ergebnisse in Deutschland filtert, stimmts? Die Seite gehört ja Google..

smeiko

Klar darf Google das und es ist garnicht mal so unwahrscheinlich, dass Google das auch tut oder zumindest modifiziert. (Hier zu siehe iPad-Bildersuche und die "Google/eBay"-Sache).

Auf meinem alten Blog hatte ich öfters Kommentare wie:

"Kaufen Sie Viagra günstig hier" ... ich hab die Dinger sofort gelöscht.
Die Inhalte waren nicht illegal..... aber ich wollte sie nicht auf meinem Blog..

Lies doch einfach mal die Definition zu Zensur (Preview: http://de.wikipedia.org/wiki/Zensur_(Informationskontrolle)) Da wirst Du sehen, es ist immer nur vom Staat die Rede.

Achja.. und gerade noch ein kleines Schmankerl für dich entdeckt ( Preview: http://fsm.de/de/Selbstkontrolle_Suchmaschinen)

via ( Preview: http://www.spiegelfechter.com/wordpress/2222/google-ist-nicht-mehr-ganz-so-bose-oder-doch )

Ja eben, rechtlich gesehen dürfen auch alle filtern. Das bezieht sich sowohl auf Googles Ergebnisse, oder auf Apples Forum, oder auch auf die Zensur in China oder im Iran.

Aber ist es dann auch moralisch vertretbar?
Ist es im Sinne des Gemeinwohls einer Gesellschaft?

Das ist hier auch der Knackpunkt und wahrscheinlich auch der Grund warum wir beide aneinander vorbeidiskutiert haben. Es kann gut sein dass du Recht hast wenn du behauptest Apple könnte in seinen Foren und in seinem AppStore tun und lassen was es will. Doch beantwortest du hierbei nur das rechtliche. Doch das worum sich die meisten aufregen und es nicht für gut heißen ist nicht der rechtliche, sondern der moralische Aspekt.

Und da kann ich Menschen wie dich wirklich nicht verstehen, die sich dann noch auf die Seite des Unternehmens stellen und seine Entscheidungen auch noch verteidigen, anstatt für das Gemeinwohl und mehr Freiheit bei der Auswahl einzutreten.

Keiner nimmt mir die "Freiheit bei der Auswahl " oder umgekehrt niemand zwingt mich das iPhone zu nutzen. Wenn es mich nervt, dann kaufe ich mir halt ein anderes "Smartphone".

Und was Du nicht weisst, ich bin doppelt "betroffen", denn ich bin nicht nur iPhone-Anwender, ich verdiene auch durch die Entwicklung von iPhone-Applikationen meinen Lebensunterhalt.
Aber trotzdem bleibe ich dabei und kann noch gut mit der Politik Apples leben...

Und wenn Du hier mit Moral argumentieren willst, dann bin ich doppelt dafür, dass Apple Apps aus dem AppStore wirft, die irgendwelchen Spacken nur als Wichsvorlage dienen.

Du bleibst ja nur dabei, weil das iPhone OS bisher das attraktivste System für euch Entwickler ist. Bestimmt nicht weil du Apples Politik gut findest.
(Ich frage dich mal in einem Jahr nochmal wenn Android das iPhone überholt hat, oder wenn Nokia mit seinem Ovi-Store endlich mal aus den Puschen kommt)


Du wirst es nicht glauben, aber genau das werde ich auch machen. In 3-4 Monaten werde ich mein iPhone verkaufen und auf Android oder BlackBerry umsteigen. Der Entschluss stand schon etwas länger fest. (Ich weiß, Apple juckts nicht ob ich bleibe oder nicht).
Aber irgendwann hat auch der größte Apple-Fan keine Lust mehr auf das ständige Jailbreak-Gefummel nur um alle Freiheiten auf seinem Handy zu genießen.

Wer Interesse hat, kann sich gerne bei mir melden.
iPhone 3G, 8GB, Jailbreak, Navigon inklusive.

smeiko

Nein, ich bleibe dabei, weil ich seit bald 6 Jahren für den Mac entwickle und deshalb für mich die Entwicklung für das iPhone quasi "natürlich" ist.

Android ist für mich momentan zu undurchsichtig ... es könnte sich auch in die Richtung "das nächste Windows mobile" entwickeln. Das heisst, dass es vielleicht ein sehr grossse Installationsbasis hat, aber die Endgeräte sind zu verschieden und dadurch laufen die Apps nur auf bestimmten Geräten. Sie hierzu auch ( Preview: http://www.engadget.com/2010/03/05/entelligence-will-android-fragmentation-destroy-the-platform/ )

In meinem Bekanntenkreis sind mehrere G1, Galaxy und Droids... und keiner der Besitzer fand sein Gerät länger als 3 Monate richtig gut. Die G1-Besitzer suche nach Ersatz, die Galaxy -Besitzer (4 aus einer Firma) haben Ihre Geräte schon umgetauscht und hoffen zum Teil aufs HTC Desire ... und vom Droid höre ich auch eher klagen wegen hohem Batterieverbrauch.
Allen Geräte ist gemeinsam, dass Betriebsystemupdates nicht gleichzeitig bzw garnicht mehr erscheinen ... und genau das ist das was ich, besonders als Entwickler, am iPhoneOS schätze: Ich weiss was beim User ist.