Welch ein Paradigmenwechsel! Plötzlich entdeckt Apple hochwertiges Audio

BTW: Mein A 200 p hängt schon lange am Lightning.

Aber sicher nicht mit diesem billigen Cirrius DAC Chip im iPhone, iPad.


Topic:
Kopfhörer-Firmware <-- Ernsthaft?

Super, dann gibts sicherlich demnächst die neuen Apple Beats Lighning Kopfhörer für nur 400,00 €. Mit iTunes Remote und Mikrofon kommen dann noch 100,00 € drauf!
Wo ist der Vorbestellenknopf?

hört sich interessant an... nun muss nur noch Bowers & Wilkins einen lightning-P-5 oder lightning-P-7 Kopfhörer rausbringen und ich bin dabei!

Und wenn Apple mit dem iPhone 9 wieder den Connector wechselt, wirft man den Kopfhörer gleich mit weg. Ne, ne, Leute - mir kommt nix anderes als der gute alte Klinkenstecker am Kopfhörer ins Haus. Die Steckernorm gibts seit Dekaden und wird nicht ein einem Unternehmen bestimmt!

Es gibt doch keinen Grund von Lightning zu wechseln. Aber hier wird eindeutig ein Grund für Lightning besprochen. Die Diskussion hatten wir schon. Lightning Vs. USB etc. Lightning kann nun mal mehr als der olle 30 Pin Connector, oder gar Mico-USB

Also das ist ziemlich schräg.
Grundsätzlich ist es ja begrüßenswert, die Signalübertragung so weit wie möglich digital zu halten, aber das birgt hier doch einige Fallstricke.

Der DAC und die analoge Ausgangsstufe müssen in den Kopfhörer oder in das Kabel verlagert werden. Bei dem geringen Platz in Kopfhörern können die kaum aufwendiger ausfallen, als die bereits im iPhone vorhandene DAC/Ausgangsstufe. Eine Qualitätssteigerung durch "digitale und verlustfreie Signalübertragung" erscheint mir daher eher unwahrscheinlich. (Zumal die meisten in der Zielgruppe ohnehin davon überzeugt sind, so etwas wie Klangunterschiede durch bessere DACs könne es gar nicht geben. ) Außerdem soll die Samplingfrequenz auf maximal 48 kHz begrenzt sein? Der besagte Wolfson DAC, der laut Apple benutzt werden soll, könnte mehr.

Weiterhin bedeutet das, die Kopfhörer werden zu aktiven Komponenten, die neben dem geringen Stromverbrauch für die Schallwandlung auch noch ihre Elektronik versorgen müssen. Ohne eigenen Akku läuft das auf einen höheren Stromverbrauch am iPhone hinaus – es sei denn, dafür werden die DAC/Ausgangsstufen im iPhone "abgeschaltet", womit sich der Mehrverbrauch evtl. kompensieren ließe.

Die einzigen Vorteile liegen in Möglichkeiten, wie aktiver Geräuschunterdrückung, oder der besagten Lademöglichkeit, wobei dann natürlich im Kopfhörer ein recht kräftiger Akku stecken müsste, der das Gewicht hochtreibt. Vielleicht könnte man noch einige DSP-Spielereien wie einen digitalen Equalizer einbauen, aber auch das wäre im Grunde genommen Firlefanz.

Eine nahe liegende Vermutung ist, dass Apple zukünftig auf DAC und Ausgangsstufe in iDevices verzichten will, um Kosten zu sparen und die Energie-Verbrauchsbilanz zu schönen. Sollte es so kommen, können irgendwann NUR noch Kopfhörer mit Lightning an Apples Mobilgeräten genutzt werden, was die Auswahl für den Nutzer extrem einschränken würde.
[Nachtrag:] Allerdings würde das bedeuten, dass Apple DAC und Ausgangsstufe künftig in seinen Beipack-Ohrstöpseln integrieren müsste, was die Einsparungen wieder aufheben würde.

Ich habe erst vorgestern mit einem großen und bekannten Hersteller von Kopfhörern gesprochen und (in einem anderen Zusammenhang) mit ihm das Thema Lightning diskutiert. Dabei war klar durchzuhören, dass die Hersteller eigentlich gar keinen großen Bock mehr auf Lightning haben, weil die Lizenzgebühren und die dafür nötigen Chips die Kosten für die Geräte wirklich unnötig in die Höhe treiben. Da ist es viel einfacher und billiger, ein Bluetooth-Modul zu verwenden. Das ist übrigens einer der Gründe, warum es heute so viele mobile Bluetooth-Lautsprecher gibt, die aber keinen Lightning-Anschluss besitzen. Das "klassische" iPod-Dock scheint dadurch mehr und mehr auszusterben und es gibt meines Wissens bis heute kein Dock und keinen Adapter, mit dem man ein Lightning-iDevice digital per Toslink oder Coax an einen externen DAC anschließen könnte.

Bei Kopfhörern gäbe es noch einen weiteren Nachteil, dass solche mit Lightning gar nicht mehr an herkömmlichen, analogen Kopfhörerausgängen betrieben werden könnten. Jedenfalls nicht ohne weiteren technischen Aufwand.

Der alte Dock Connector wurde 10 Jahre verwendet und bei der Vorstellung von Lightning wurde diese Zeit auch für diesen versprochen. So oft wechselt Apple die Anschlüsse gar nicht.

Ich würde mit auch keinen Kopfhörer für den Lightning-Anschluss kaufen. Sehe keine Vorteil, eigentlich nur Nachteile und für meine Ansprüche reicht auch eine Bluetoothverbindung. Nutze derzeit hauptsächlich die neuen Bose über Bluetooth.

Für mich hört sich das - und ich lese das auch aus "sonorman"s Kommentar heraus - dass Apple die Mini-Klinkenbuchse bald abschafft und die neuen Kopfhörer nur noch mit Lightning betreiben will. Uns wird also wohl bald ein erneuter Kauf von neuen Kopfhörern und neuer sinnloser, überteuerter Adaptertechnik aufgezwungen. Dann reicht's für mich aber endgültig!

Ich bin auch sehr audiophil, aber ich hatte noch nie das Bedürfnis, noch bessere Kopfhörer zu haben, die analogen reichen mir völlig. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wer da tatsächlich noch echte Unterschiede hören kann. Der Durchschnittshörer, wohl 95% der Menschheit, sicher kaum. Besonders wenn man bedenkt, dass fast jede Musik heutzutage - besonders in den tollen Onlinequellen wie illegale Downolads oder auch Stores - ohnehin in grottenschlechter Qualität erworben wird. Und für diese komprimierte Drecksqualität will man nun volldigitale High-End-Kopfhörer? Ganz zu schweigen davon, dass ein iDevice sicher klanglich mit keiner High-End-Anlage mithalten kann!

Irgendwo muss mir da die Sinnhaftigkeit und auch die Rentabilität dieses Geschäftsmodells entgangen sein. Außer Apple will seine Kunden mit diesem hypertollen Feature für überragende Klangqualität locken und verschweigt ihnen aber, dass der Großteil der Musik auf ihrem iDevice Klangschrott ist, für den man sich solche Kopfhörer erst gar nicht kaufen müsste.

@luzifer: Bitte die eigene Signatur beherzigen. Danke.

Sehr, sehr unwahrscheinlich. Sonorman fabuliert in dem Fall ein wenig herum.

Was ist denn ein "volldigitaler" Kopfhörer? Wenn du was hören willst, muß es irgendwann gewandelt werden. Derzeit muß auf iGeräten alles durch den eingebauten Wandler, und der ist schlecht. Und stellt somit das Nadelöhr dar. Solltest du einen guten Kopfhörer besitzen: Schließ ihn mal am iPhone und an einem hochwertigen Audiointerface an. Den Unterschied hört man.

In großen Kopfhörern sollte schon Platz für nen erheblich besseren Wandler sein.

Apfelbutz

Ich fabuliere nicht, sondern ich stelle logische Konsequenzen dar und ein paar Möglichkeiten in den Raum.

In großen Kopfhörern wäre das schon möglich, aber Apple schreibt in diesem Fall vor, welcher DAC verwendet werden muss ( ). Außerdem ist über iDevices derzeit nur maximal 48 kHz Samplingfrequenz möglich. Der DAC könnte mehr.

Es wurde ja schon mal spekuliert, ob Apple bald Hi-Res Audio im iTunes Store anbietet und dessen Wiedergabe vielleicht mit iOS 8 von iDevices ermöglichen will. Aber auf der WWDC war davon noch nicht die Rede.

.. dann müsste auch die Macbooks einen Lightning Anschluss bekommen.

Apple neigt ja dazu eigene Wege zu gehen ... vielleicht gibt es dann einen Adapter um 39,00 von Lightning auch 3,5mm Klinke.

wenn apple einen lightning-klinken-adapter inkl. wandler mitliefert kanns mir ja egal sein.

kommt aber so nicht.
der kostet dann extra.

was kommt ist das iBeats-lightning-Käppi.

hat integrierte kopfhörer mit solarzellen und akku.

Du hast den Bierbecherhalter vergessen

... mit Strohhalm!


Aber, ich fürchte einmal, der 3,5mm Adapter wird zur Disposition stehen!
Apple, dafür hier ja von vielen so gelobt, schneidet doch gerne "alte Zöpfe" ab.
Die Buchse selber ist ja, verglichen mit dem iPhone, relativ groß. Also raus damit.
A/D-Wandler und Kopfhörerverstärker? Raus damit!
Zusätzlich wird wieder Umsatz mit neuen Kopfhörern und Lizenzen für Lightning generiert.....

Apfelbutz
Es wird ganz bestimmt auf einen Adapter rauslaufen. Das ist Apple! Allerdings verlangen die in der Regel "nur" 29,- dafür

Ich wette, der neue Kopfhörer kommt ausschliesslich mit Lightning 2 Anschluss heraus und passt "perfekt" natürlich nur an allerneueste Hardware und ist auch nur mit den neuesten iOS und OSX Versionen "steuerbar" (Lautstärke und andere Features).

Wobei ich zukünftig eher auf eine drahtlose Version von Apple tippe. Denn dann kann man das Gehäuse von was auch immer noch flacher als eine "analog Klinke" machen

Wir dürfen gespannt sein!

Sonorman
+1 Kann man kaum besser formulieren!

Zustimmung!

Vielleicht kommen aber doch irgendwann einmal auch Macs mit Lightning...
Auch davon war aber auf der Keynote nichts zu hören.

Ich spekulier mal, beim kommenden iPhone fällt der Klinkeanschluss Weg um dünner bauen zu können..,

Das wär einfach zu krass. Millionen von Leuten könnten ihre Kopfhörer nicht mehr verwenden.

Wieso Beipack-Ohrstöpsel? Beim Nexus 5 liegen auch keine Kopfhörer bei, was also hindert Apple daran dem iPhone keine Ohrstöpsel mehr beuzulegen ... und es zu verteuern, mit dem Argument des "zukunftsweisenden, digitalen Ausgangs".

Vor dem Hintergrund macht auch die Beats-Übernahme Sinn (im Negativen). Denn wie du schreibst, sind die Hersteller nicht wirklich angetan von Lightning als Schnittstelle. Alle Beats-Modelle im Store werden dann aber mit dieser ausgestattet sein (inkl. Lightning auf Klinke-Adapter) und das Verkaufspersonal wird die Kunden dahin lenken auch etwas aus dem Arsenal zu kaufen, weil andere Kopfhörer nicht funktionieren.

Für Apple ist das doppelt positiv: Das iPhone wird noch flacher, weil auf DAC, Ausgangsstufe und Buchse verzichtet werden kann (Ersparnisse, die man nicht an den Kunden weiter gibt) und ZUSÄTZLICH generiert man über den Kopfhörerverkauf Einnahmen. Letzteres dann auch nicht nur einmal beim Kauf, denn auch Ersatzkopfhörer müssen dann von Apple oder Beats genommen werden oder - wenn von Drittanbietern gekauft - zumindest die Linzenzkosten erwirtschaften.

Das wird auch Apples Ansporn gewesen sein. Die langjährigen Nutzer eines iPhone 4S 64GB (meiner Ansicht nach der Zenit bei den iPhones), die immer wieder neue In-Ear nachkaufen ohne, dass Apple an diesen Käufen partizipiert.

Aber es ist wie immer, über Beats bei HTC hat der Apple-Fanboi gelästert, jetzt ist es aber die schlauste Übernahme des Konzerns. Beim HP Veer war die Sondernbuchse für den Kopfhörer noch "unanagenehm propriäter" aber dem Nur-Lightning-Anschluss-iPhone laufen die gleichen Meckerer dann kritiklos hinterher.

Das wäre natürlich auch eine Möglichkeit.
Ein Lightning-auf-Klinke-Adapter würde einen integrierten DAC erfordern, was den Adapter natürlich teuer macht. Also wenn, dann wird der eher optional angeboten.
So isses. Wenn ich bei meinem Neffen sehe, wie viele Ohrstöpsel der im Jahr verschleißt, wird das für manche ein teurer Spaß.
Ich denke, das wäre eher ein Nebeneffekt, auf den Apple spekulieren könnte – nicht unbedingt der grundlegende Ansporn.
Ob der analoge Ausgang tatsächlich entfällt, ist bis jetzt ja nur Spekulation, aber falls es so kommt, sind die Auswirkungen schwer abzuschätzen. Es könnte auch dazu führen, dass Drittanbieter stattdessen verstärkt auf drahtlose Bluetooth-Kopfhörer setzen, anstatt Apple die Lizenzgebühren für Lightning zu zahlen. Genau das passiert derzeit nämlich auch bei den Docking-Lösungen. (Habe dazu auch etwas für die nächste Rewind geschrieben.) Statt Docking-Lautsprechern speziell mit Lightning nur für iDevices gibt es immer mehr BT-Lautsprecher, die ohne Mehrkosten mit ALLEN Plattformen funktionieren, die BT streamen können. Genau das wurde mir so auch von einem Hersteller kürzlich bestätigt.

Grundsätzlich halte ich Lightning trotzdem für eine gute Schnittstelle für die iDevices. Wenn Apple meint, daraus mit aller Gewalt Profit schlagen zu müssen, indem sie die Kosten und die formalen Hürden für die Lizenzierung unangemessen hoch ansetzen, braucht sich keiner zu wundern, wenn die Zubehöranbieter da nicht mitziehen.

Der A 200 p ist ein DAC.


Da muss eh noch ein DAC dazwischen. Bei meinem ist das Kabelchen austauschbar, geht auch mit USB und MicroUSB, mit Luft nach oben für einen neuen Connector.

Dass ein teurer DAC in einen Hörer eingebaut wird, kann ich mir kaum vorstellen. Das hätte den Vorteil, dass das Kästchen auf dem Kabel entfällt, und im Übrigen aber fast nur Nachteile.