So ne Art Microsoft Logo Publisher, was? Ganz ohne Kenntnisse und ohne jede Ahnung "professionelle" Ergebnisse

Jo

Das bekommt man als Gestalter das kalte Grausen.

Tja, was wollt ihr? Es gibt immer Leute, die auf den Spruch "ihr habt zwar keine Ahnung, aber mit diesem *tusch* tollen Tool seid ihr genauso gut wie die Profis" reinfallen. Zum Glück sieht die Realität dann doch anders aus

Rantanplan
>>>...Zum Glück sieht die Realität dann doch anders aus...

Glaub ich gar nicht mal so unbedingt (zumindest bei kleineren Firmen nicht)...

Wie viele meinen, nur weil sie Word, Publisher und Powerpint (o.ä.) besitzen, könnten sie all ihre "Unterlagen" selber gestalten...!?

Dann kaufen die noch ein "supertolles" Tool bei DataBecker oder eben diese Software und meinen, Sie könnten jetzt wirklich alles wie die Profis und beschweren sich dann über deren unverschämten Preise....

...ihr aufgeblasenen, kleinen Hohlköpfe... verzeiht die Ausdrucksweise, aber diese impertinente Art regt mich nunmal auf...
eine etablierte, umsatzstarke, ambitionierte Firma wird sich kaum die Blöße geben, ihr Logo etc. mit Programmen wie diesen zu gestalten... da werden natürlich >Profis wie ihr< angeheuert. Aber wer sagt, dass das arme Schwein zwei Straßen weiter, das seinen Lebensunterhalt damit zu tragen vermag, aufgewärmte Pizzaschnitten zu verkaufen, ebenfalls Profis wie euch zu angagieren hätte??! Dieser freut sich vielmehr über "lächerliche" Programme wie diese, beauftragt den Cousin zweiten Grades (der in der privilegierten Situation ist, einen Computer zu besitzen), ihm ein nettes Logo zu entwerfen - und BASTA!
Was gibts daran auszusetzen oder lächerlich zu machen? ...mal abgesehen davon, dass ihr mit diesen Kommentaren eure bemerkenswerte Qualifikation in Relation zu jenen, die diese Programme zu verwenden haben, hervorstellt...

Jansen

Ich z.B. bin gar kein Grafiker und auch kein Profi.

Ich kenne die Situation halt nur zu gut aus meinem eigenen Umfeld und wollte das nur mal darstellen.

Das das "geht" sieht man tausendfach - das das aber oft auch dementsprechend aussieht leider auch manchmal...

Mehr wollte ich gar nicht ausdrücken bzw. mich hervorheben oder jemand andern verurteilen....

Nein, trw, ich spreche niemanden persönlich an - auch wenns so aussieht. Ich rege mich nur über die Arroganz an sich auf, die Aussagen wie diesen innewohnt.

Natürlich sieht das selbstgebastelte Logo vom Pizzabäcker oder Kebabverkäufer "zwei Straßen weiter" (etc) auch dementsprechend aus. Man darf dabei nur nicht vergessen, dass diesem im Vergleich zu einer "etablierten, umsatzstarken Firma" a) andere Ansprüche zugrunde liegen, und b) ein diesbezüglich geringeres Budget zur Verfügung steht.

Wenn man sich nun über dessen mangelhafte Professionalität lustig macht, übersieht man diese Punkte und begeht den Fehler ungerechtfertigter Arroganz. Das meinte ich.

*Troll*Troll*Troll*Troll*
Ein Tool für all jene die richtige bedeutungsvolle Arbeit machen, und sich nicht ewig mit dem überflüssigen Pixelschubser-Blödsinn rumärgern wollen
*Troll*Troll*Troll*Troll*

SCNR

Jansen
wenn jemand so was privat für einen macht, dann gibt es daran gar nichts auszusetzen. Schlimm finde ich aber wenn jemand so was anbietet und als professionelle Arbeit zu verkaufen versucht. Und dann die Leute zu solchen Anbietern rennen, weil diese ja so günstig sind. Wie z.B. "wir erstellen Ihre Website für nur 250 Euro, 6 Seiten incl. 10 Bilder".
Das kotzt mich dermassen an, macht die Preise, die anständige Leistung verdient, kaputt und sorgt dafür, das gerade kleine Grafikbüros, die auf kleine und mittlere Kunden angewiesen sind, vor die Hunde gehen. Und dann kommst Du mit dem Spruch "...ihr aufgeblasenen, kleinen Hohlköpfe.."

Dir haben sie wohl ins Hirns geschissen...verzeiht die Ausdrucksweise, aber diese ignorante Art regt mich nunmal auf...

Jansen

Irgendwie hab ich das Gefühl, dass du einen Riss in der Kappe hast, kann das sein.
Jetzt mach mal halb lang, du Schwachkopf!

jansen: full ack.

Die Arroganz von "professionellen Designern" sowie auch "IT-Spezialisten" ist langsam wirklich nicht mehr zum Aushalten, damit meine ich nicht direkt die Anfangsposter, ist eher eine allgemeine Beobachtung. Es sieht für mich so aus, als ob es im Web, insbesondere in Foren o.ä. nur noch darum geht zu zeigen, das man Profi ist, viel mehr Ahnung hat als die anderen oder schlichtweg über alles zu meckern, ach ja, Fehler suchen ist natürlich auch sehr beliebt. Alles in allem scheint es vielen Leuten nur noch darum zu gehen, gegenüber dem "Rest" besonders gut dazustehen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass jene leute sich IrL genauso verhalten, dann sähe es IMHO mit Freunden und bekannten wohl eher Mager aus.

Das wollte ich schon länger mal loswerden, danke für's Lesen, vielleicht macht sich der ein oder andere ja tatsächlich mal Gedanken drüber

und nein, ich würde eine solche Software auch nicht benutzen, aber es gibt Leute die freuen sich darüber, das es so etwas gibt.

Gruß
NOIdS:apple:

Tja, nun - wenn es so rüberkam... vielleicht hat man mir wirklich in Hirn geschissn, wer kann das schon sagen... ich dachte jedenfalls, dass ich einigermaßen verständlich gemacht hätte, *was* mich stört - und dass dies nicht die Kritik an dubiosen Website-Anbietern miteinschließt.
Ich will keine redundanten Diskussionen vom Zaun brechen, wollte nur meine Meinung kund tun. Das hab ich - also: over and out, und danke für die Aufmerksamkeit.

Jansen

Ach so... Im Prinzip sehe ich das dann auch so wie du.

Habe nur gerade ein Beispiel gehabt:
Meine Schwägerin hat eine Arbeitsamt-umschulung gemacht und mit vielen MS-Programmen gearbeitet.
Jetzt ist sie im Büro meines Bruders (hat Handwerksbetrieb) tätig und soll Logo, Unterlagen neu entwerfen und die HP bauen.

Und da das alles nicht klappt, ruft sie ständig bei mir an. Ich erklär ihr dann Sachen wie Bitmap/Vektor, Vor-/Nachteile von Formaten wie JPG, Auflösung, HP-Kompatibilität, etc...

Jetzt hat sie einige Sachen zum Druck gegeben und die können damit recht wenig anfangen (kenne den Drucker).

Das versteht aber meine Schwägerin nicht, da das auf ihrem PC doch geht und auf dem Tinti in tollen Farben auch ausgedruckt werden kann. Sie meint nun, sie hätte alles perfekt erstellt und die Druckerei ist teuer aber nicht leistungsstark....

Sowas meinte ich vorhin.... das das legitim ist will ich ja auch nicht beanstanden.

Grüße, trw.

trw So einen schlechten Draht zu deinem Bruder, dass deine Schwägerin die Sachen gestalten soll? Wenn die Frau deines Bruders solche Sachen nicht versteht, dann kann man das ja ruhig mal sagen.

Jansen

Ach so... Im Prinzip sehe ich das dann auch so wie du.

Habe nur gerade ein Beispiel gehabt:
Meine Schwägerin hat eine Arbeitsamt-umschulung gemacht und mit vielen MS-Programmen gearbeitet.
Jetzt ist sie im Büro meines Bruders (hat Handwerksbetrieb) tätig und soll Logo, Unterlagen neu entwerfen und die HP bauen.

Und da das alles nicht klappt, ruft sie ständig bei mir an. Ich erklär ihr dann Sachen wie Bitmap/Vektor, Vor-/Nachteile von Formaten wie JPG, Auflösung, HP-Kompatibilität, etc...

Jetzt hat sie einige Sachen zum Druck gegeben und die können damit recht wenig anfangen (kenne den Drucker).

Das versteht aber meine Schwägerin nicht, da das auf ihrem PC doch geht und auf dem Tinti in tollen Farben auch ausgedruckt werden kann. Sie meint nun, sie hätte alles perfekt erstellt und die Druckerei ist teuer aber nicht leistungsstark....

Sowas meinte ich vorhin.... das das legitim ist will ich ja auch nicht beanstanden.

Grüße, trw.

Jansen

Ach so... Im Prinzip sehe ich das dann auch so wie du.

Habe nur gerade ein Beispiel gehabt:
Meine Schwägerin hat eine Arbeitsamt-umschulung gemacht und mit vielen MS-Programmen gearbeitet.
Jetzt ist sie im Büro meines Bruders (hat Handwerksbetrieb) tätig und soll Logo, Unterlagen neu entwerfen und die HP bauen.

Und da das alles nicht klappt, ruft sie ständig bei mir an. Ich erklär ihr dann Sachen wie Bitmap/Vektor, Vor-/Nachteile von Formaten wie JPG, Auflösung, HP-Kompatibilität, etc...

Jetzt hat sie einige Sachen zum Druck gegeben und die können damit recht wenig anfangen (kenne den Drucker).

Das versteht aber meine Schwägerin nicht, da das auf ihrem PC doch geht und auf dem Tinti in tollen Farben auch ausgedruckt werden kann. Sie meint nun, sie hätte alles perfekt erstellt und die Druckerei ist teuer aber nicht leistungsstark....

Sowas meinte ich vorhin.... das das legitim ist will ich ja auch nicht beanstanden.

Grüße, trw.

Hallo

Tut mir leid, mich graust es noch immer! Mit oder ohne Arroganz!

Genauso wie bei diversen Vorlagen in Word und anderen Programmen, selbst in AppleWorks gibt es das, und die Office ClipArts sind die Ultima Ratio.

Es gibt durchaus kleine günstige Programme für den Mac, mit denen man zeichnen und gestalten kann, notfalls das Zeichenmodul von AppleWorks.

Mir sind solche Werke dann tausendmal lieber, als eine neu eingefärbte und rotierte Vorlage.

Es grüßt

Lynhirr

Leute macht euch doch nicht verrückt. Ich habe ja nun einige Jahre auf dem Puckel und erinnere mich an die Diskussionen mit möglichen Auftraggebern, als DTP am Anfang stand, da hieß es auch, jetzt haben wir einen Computer und können unsere Prospekte selber machen - für einige Betriebe, Gaststätten etc. mag es ja immer noch so sein, da ist das Geld knapp oder viele haben Spaß daran. Ansonsten haben sich diese Einstellungen gelegt. Denn es gehört etwas mehr dazu als „nur" Gestaltung abzuliefern. Ich glaube nicht, dass solche Hilfsprogramme uns „Profis" in die Existenznot treibt. Da ist es schlimmer, dass große, gestandene Agenturen, z.B. SPRINGER & JACOBY, ein ganzseitiges Stellengesuch in einer Fachzeitschrift Texter suchen, die 3 Jahre kostenlos für sie arbeiten sollen. Oder, das BBDO versucht JvM-Stammkunden seine Dienste 3 Jahre umsonst anbietet, dass ist zum Aufregen, Entschuldigung, zum Kot.... Wenn das so weitergeht, dass Geiz geil ist, haben wir bald alle ein Problem.
Gruß und Aloa HP

Wie? Kostenlos arbeiten?

Wuddel@@
ohne Geld, Moos, Money!!! Nur das nach 3 Jahren ein Zeugnis von z.B. Springer &Jacoby fällig ist oder früher. Aber es sollen ja auch schon AD-Junioren „for nothing" bei BBDO arbeiten.

Jansen

Ich verstehe, daß das arrogant klang, obwohl ich es so nicht gemeint hatte. Das Problem das ich bei diesem und ähnlichen Programmen sehe, die ohne Kenntnisse professionelle Ergebnise möglich machen wollen, daß derjenige der sie kauft der Angeschmierte ist. Und das ist auch noch derjenige, der eben wenig Ahnung hat und von solchen vollmundigen Versprechungen aufs Glatteis geführt wird und dafür Geld ausgibt.

Gerade Logos die einigermaßen etwas taugen schüttelt man nicht aus dem Ärmel. Und Vorlagen in die man etwas Text reinkittet sehen eben so aus: wie gewollt und nicht gekonnt. Die sehen dann noch schlimmer aus als ein Einfachstlogo, das man sich in jedem einfachen Grafikprogramm ohne viel Aufwand selbst basteln kann. Und das hat dann wenigstens Individualität.

Daß "der kleine Grafikdesigner um die Ecke" dann zusätzlich Schwierigkeiten hat seine Preise begreiflich zu machen ist ein weiteres Problem.

Das Problem ist doch schlicht das falsche Marketing ... man gibt hier vor, ohne Vorkenntnisse professionelle Qualität erzeugen zu können. Kann man, heißt noch lange nicht, dass man es tut ...

Mit Keynote/Powerpoint kann man professionelle Shows machen, aber wer alles fehlplaziert, schlechte Farben/Schriften wählt udn dazu noch ein schlechter Redner ist ( udn das sind viele ), der macht halt doch kein professionelles Ergebnis, auch wenn es das Programm zuließe.

Das ist nunmal einer der Nachteile der extremen Spezialisierung bzw Überspezialisierung ders Menschen, schau sich nur einer die Ärzte an, zig Jahre Studium, dann paar Jahre Facharzt, und dann sind sie Spezialist für einen kleinen Teil.

Schaut mal in Berfusinformationszentren, da gibts Berufe, die habt ihr noch nicht einmal gehört ... alles Folgen der zunehmenden Spezialisierung.

Wer von euch kann denn noch sein Auto reparieren ( wenn er das vollständige Profiwerkzeug bei Hand hat ) ? Wer baut sein Haus selbst ( Material ( Profimaterial ) gibts im Baumarkt ) ?

Bis zu einem gewissen Grad streich ich meien Wände selbst, beim Fließen legen wirds schon wackliger, die Elektroinstallation macht eben ein Profi ...

Und weder das vom Profi machen lässt, was er nicht kann, und dabei selbt Profi auf einem Geboet ist, dann dürfte sich das doch tragen, oder ?


Naja, hab mal gelesen, dass die Überspezialisierung irgendwann das Aus für die Rasse Mensch wird ... war zumindest bei vielen Tierarten so.

...nur dass der Mensch sich auf zig Gebieten spezialisiert, besagte Tiere nur auf einem... nicht vergleichbar also.
Auto selbst reparieren? Wozu? Klar, wenn wir zurück zu wa(n)ckligen Zweitaktmotoren gehen, wo Nylonstrympfe noch als Ersatz für Keilriemen herhalten... aber wer möchte das? ABS, ESP, WWI (was-weiß-ich) - alles tolle Erfindungen, die ich persönlich nicht missen will - auch nicht, wenn ich dann meine Karre selbst herrichten könnte...
Aber im wesentlichen Stimme ich dir zu - Anwenderkompetenzen sind höher einzuschätzen als Anwendungskompetenzen.