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M3 Pro und M3 Max: Geringere Speicherbandbreite, Änderungen bei Performance- und Grafik-Cores

Bei Apples „Scary Fast“-Event handelte es sich um ein kompaktes halbstündiges Werbevideo, das vor allem die neuen Chips der M3-Familie in den Fokus rückte. So betonte der Konzern, dass erstmals im 3-Nanometer-Verfahren gefertigte Chips in einem Personal Computer zum Einsatz kämen: Aufgrund der hohen Transistordichte sei es gelungen, die Geschwindigkeit und Effizienz deutlich zu verbessern, außerdem verweist Cupertino auf große Sprünge bei der Grafikarchitektur. Manche der von Apple genannten Werte machen jedoch stutzig, zumal als Vergleich auffällig häufig die Ableger der M1-Chip-Generation herangezogen werden. Wie sich nun herausstellt, stellen zumindest der M3 Pro und M3 Max tatsächlich nicht in jeglicher Hinsicht einen Fortschritt dar.


Verringerte Speicherbandbreite
Die Performance-Kerne der M3-Chips (inklusive M3 Pro und M3 Max) sind Apple zufolge um 30 Prozent schneller als jene der M1-Chip-Familie, bei den Effizienzkernen belaufe sich dieser Wert gar auf 50 Prozent. Bei der Neural Engine verspricht das Unternehmen einen Leistungsschub von bis zu 60 Prozent. Blickt man allerdings auf die Speicherbandbreite des M3 Pro, so macht sich Ernüchterung breit: Diese liegt 25 Prozent unter dem Wert des M2 Pro und sogar des M1 Pro. Apple nennt für das SoC eine Datentransferrate von 150 GB/s – bei den beiden Vorgängergenerationen sind es 200 GB/s.

Allerdings stehen beim M3 Pro wahlweise 18 oder 36 Gigabyte Speicher zur Auswahl – der Vorgänger begnügte sich mit 16 beziehungsweise 32 Gigabyte. Für den M3 Max gibt Apple eine Speicherbandbreite von „bis zu 400 GB/s“ an. Diesen Wert erreicht aber lediglich die große Ausführung des Chips mit der 16-Kern-CPU und 40-Kern-GPU – bei der kleineren Variante (CPU mit 14, GPU mit 30 Cores) sind es bloß 300 GB/s. Der M2 Max erreichte 400 GB/s.

M2 Pro (12/19) M3 Pro (12/18) M2 Max (12/bis zu 38) M3 Max (14/30) M3 Max (16/40)
RAM bis zu 32 GB bis zu 36 GB bis zu 96 GB bis zu 96 GB bis zu 128 GB
Speicherbandbreite 200 GB/s 150 GB/s 400 GB/s 300 GB/s 400 GB/s

Änderungen bei den Kernen
Apple änderte außerdem das Verhältnis zwischen Performance- und Effizienzkernen bei der besser ausgestatteten Variante des M3 Pro im Vergleich zum Vorgänger: So kommen nun sechs Leistungskerne (M2 Pro: acht) sowie sechs Effizienzkerne (M2 Pro: vier) zum Einsatz. 18 Grafik-Cores sind auf dem SoC, beim direkten Vorgänger waren es 19 Kerne. Wie sich diese Änderungen in der Praxis bemerkbar machen, ist allerdings unklar. Bislang liegen auch noch keine Benchmark-Werte für die neue Chip-Generation vor.

Kommentare

AnTwuan31.10.23 14:52
Klar. Liest sich natürlich „besser“ wenn man den alten m1 mit dem m3 vergleicht. Warum vergleicht man ihn nicht mit dem direkten Vorgänger, dem m2?
Ich bin mit meinem MBP16“ m2 1tb absolut zufrieden. Ist erst wenige Monate alt. In Silber ist es zeitlos und sieht auch in einigen Jahren noch immer gut aus. Bei dem schwarzen befürchte ich so genannte „Lack abplatzer“. Wäre also für mich nichts. Ist der m3 im direkten Vergleich mit dem m2 also so unglaublich spürbar leistungsstärker, oder eher nicht der Rede wert ?
+2
FreundlicherKopfsalat
FreundlicherKopfsalat31.10.23 14:59
Apple hat hier ein ganz seltsames Update hervorgebracht. Ich hohle mir gleich mein neues MacBook Pro mit M2 Pro Prozessor von der Post ab (ich habe es vor gut zwei Wochen, also vor Event Ankündigung, bestellt). Einerseits ärgere ich mich drüber nicht den aktuellen Prozessor zu haben. Andererseits scheint mein M2 pro kein Nachteil zu sein. Solange es keine Real World Tests gibt bleibt also nur das Gefühl heute einen “neuen” Rechner mit “veraltetem” Chip abzuholen. Aber vielleicht ist der Chip auch beinahe auf dem selben Niveau. Das ist schon alles sehr undurchsichtig
+13
pünktchen
pünktchen31.10.23 15:02
Eigentlich fände ich es ja am wichtigsten für Apple, dass der M3 mehr Raum nach oben beim M3 Ultra oder M3 Multiplus bietet. Wenn jetzt die geringere Speicherbandbreite der Preis dafür wäre, in Zukunft nicht mehr zwei sondern auch vier M3 Pro zum M3 Ultra zusammenbasteln zu können?
+6
silversurfer2231.10.23 15:06
hi,
frage mal beim Verkäufer / Apple nach, ob sie dir preislich entgegenkommen, zumal dein Rechner ja erst jetzt geliefert wurde und du ggfls sogar ein Rücktrittsrecht wahrnehmen könntest

auf jeden Falll ... viel Spaß damit
(ich überlege gerade auch, mir einen Vorgänger aus dem Refurbished Store zuzulegen)
FreundlicherKopfsalat
Apple hat hier ein ganz seltsames Update hervorgebracht. Ich hohle mir gleich mein neues MacBook Pro mit M2 Pro Prozessor von der Post ab (ich habe es vor gut zwei Wochen, also vor Event Ankündigung, bestellt). Einerseits ärgere ich mich drüber nicht den aktuellen Prozessor zu haben. Andererseits scheint mein M2 pro kein Nachteil zu sein. Solange es keine Real World Tests gibt bleibt also nur das Gefühl heute einen “neuen” Rechner mit “veraltetem” Chip abzuholen. Aber vielleicht ist der Chip auch beinahe auf dem selben Niveau. Das ist schon alles sehr undurchsichtig
+6
dfrz
dfrz31.10.23 15:07
FreundlicherKopfsalat

Bei mir auch, vor 2 Wochen ein M2max MBP mit 96GB und 4TB via Refurbished. Hab mich zuerst sehr darüber geärgert, nicht doch noch gewartet zu haben. Jetzt bin ich mir aber auch nicht sicher, was ich von diesem Update halten soll und wie sich das auf meinen Worklflow in echt ausgewirkt hätte.
+1
silversurfer2231.10.23 15:10
bedenkt ... ihr habt gegenüber den aktuellen Neupreisen SEHR viel gespart !
+10
FreundlicherKopfsalat
FreundlicherKopfsalat31.10.23 15:12
silversurfer22

Danke für den Hinweis. Ich hatte eh vor mich gleich beim Apple Support zu melden. Ich lasse euch wissen, wie das Ergebnis ist. Wenn ich es refurbished gekauft hätte, würde ich mich weniger ärgern. Andererseits habe ich noch das Back To School Programm mitgenommen und so günstig neue AirPod Pro ergattert…

Das Update bleibt aber generell seltsam.
+2
FreundlicherKopfsalat
FreundlicherKopfsalat31.10.23 15:14
dfrz

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass es am Ende keinen Unterschied für und macht. Ich bin echt auf die unabhängigen Vergleiche M2 pro / M3 pro gespannt…

Trotzdem frage ich Apple heute mal, ob die mir noch entgegen kommen wollen 😇
+2
peterhecht
peterhecht31.10.23 15:15
Ich habe auch auf das Update gewartet. Aber es kann sich nicht sein, das der alte m2 pro schneller ist dann Bandbreite und mehr echten Kernen ?
+2
LittleBOFH31.10.23 15:21
peterhecht
Ich habe auch auf das Update gewartet. Aber es kann sich nicht sein, das der alte m2 pro schneller ist dann Bandbreite und mehr echten Kernen ?
Das war auch mein Gedanke, als ich mir auf den Apple-Seiten den Vergleich der MacBook Pros M2/M3 angesehen habe. Da muss IMHO der M3 schon um einiges besser designt sein, um trotz 25% geringerer Speicherbandbreite unter (Voll-)Last den M2 wirklich anzuhängen…
Bei grafiklastigen Anwendungen wird’s auch interessant, denn der M3 hat ja einen Kern weniger, wenn ich das richtig gelesen habe. Da dürften vermutlich nur Programme wirklich profitieren, die die der Raytracing-Unterstützung benötigen, aber das sind aktuell vermutlich noch eine sehr überschaubare Menge (an Spielen?)…

Es bleibt spannend
+1
FreundlicherKopfsalat
FreundlicherKopfsalat31.10.23 15:23
peterhecht
Aber es kann sich nicht sein, das der alte m2 pro schneller ist dann Bandbreite und mehr echten Kernen ?

Vermutlich kommen die beiden bei plus / minus 0 raus und sind quasi identisch in der Leistung. Vielleicht hat der M3 pro ganz leicht die Nase vorne. Und der M3 pro ist sicherlich ein wenig besser in der Effizienz.

Das kann eigentlich nur Sinn ergeben wenn Apple mehr Leute zum Sprung von M3 pro auf M3 max bewegen will.
Und / oder wenn vielleicht der M3 die Möglichkeit hat noch mehr als Pro, Max, Ultra zu werden…

Dennoch wird das MBP early 2023 sicherlich schneller kein neues MacOS erhalten als das late 2023
+3
Frank Tiger
Frank Tiger31.10.23 15:36
Ich hohle mir gleich mein neues MacBook Pro mit M2 Pro Prozessor von der Post ab (ich habe es vor gut zwei Wochen, also vor Event Ankündigung, bestellt). Einerseits ärgere ich mich drüber nicht den aktuellen Prozessor zu haben...
Ärgere dich nicht! Gib den alten Neuen zurück und hol dir den neuen Neuen.
+1
jmh
jmh31.10.23 15:43
dieses mediale zahlenbombaredement bei prozessoren und deren leistungsfaehigkeit stiftet nur verwirrung und unsicherheit bei "normalusenden". aber daraus naehrt sich dann ja vielleicht auch der kaufwunsch, um mal wieder wenigstens fuer eine gewisse zeit auf der sicheren seite zu sein ...
wir schreiben alles klein, denn wir sparen damit zeit.
+1
Rasmidas
Rasmidas31.10.23 15:50
Warten wir auf die real Benchmark und wie https://www.anandtech.com schon in Vergangenheit getestet hat, sind diese Speicherbandbreite nur auf dem Papier. Im real Life sind sie tiefer....
+1
Rasmidas
Rasmidas31.10.23 15:51
M3 Familie Anandtech
+4
flyingangel31.10.23 15:58
Ich bin jetzt nicht der Experte, aber vielleicht arbeitet er bei gleicher Performance weit energieeffizienter...
+3
Deichkind31.10.23 16:19
Heise präsentiert eine schöne Tabelle mit den Details zu den Änderungen gegenüber dem M2: . Beim M3 Pro ging es wohl hauptsächlich darum, im Vergleich zum M2 Pro die Anzahl der Transistoren zu verringern.
+6
marm31.10.23 16:28
flyingangel
Ich bin jetzt nicht der Experte, aber vielleicht arbeitet er bei gleicher Performance weit energieeffizienter...
In Idle-Modus verbraucht der iMac M3 20,2 W und der iMac 22,1 W . Entnommen habe ich die Zahl jeweils der letzten Seite im Nachhaltigkeitsbericht.
Das hört sich erstmal nicht viel an, aber der Bildschirm hat daran mindestens 15 W Anteil. Der M3 wäre dann ein Drittel sparsamer (Idle).
AnTwuan
Klar. Liest sich natürlich „besser“ wenn man den alten m1 mit dem m3 vergleicht. Warum vergleicht man ihn nicht mit dem direkten Vorgänger, dem m2?
Bei der Präsentation von Apple wurde meist von M1, M2 und M3 berichtet. Der Leistungszuwachs erschien mir halbwegs gleichmäßig von Prozessorstufe zu Prozessorstufe. Aber die Effizienz hat einen Sprung gemacht.
+3
Wellenbrett31.10.23 17:15
pünktchen
...Wenn jetzt die geringere Speicherbandbreite der Preis dafür wäre, in Zukunft nicht mehr zwei sondern auch vier M3 Pro zum M3 Ultra zusammenbasteln zu können?
Interessanter Gedanke...
+2
Frost31.10.23 17:29
FreundlicherKopfsalat
Einerseits ärgere ich mich drüber nicht den aktuellen Prozessor zu haben. Andererseits scheint mein M2 pro kein Nachteil zu sein.

Wenn Du es nicht planst lange zu behalten, dann ist das kein Problem.
Ansonsten errinner ich mal an das MacBook Pro A1708 (zwei Thunderbolt 3 Ports), so eines hatte ich im Mai 2019 neu im Apple Store gekauft, einen Monat spaeter hatte ich dann noch ein MacBook Pro A1989 (vier Thunderbolt 3 Ports) bei Apple gekauft. Letzteres hat das Update auf Sonoma dieses Jahr erhalten und wird wohl auch noch ein Update fuer MacOS 2024 bekommen, sofern Apple die Intel Chips 2024 nicht komplett unter den Tisch fallen laesst. Fuer das damals nur einen Monat vorher neu gekaufte MacBook Pro A1708 war nun bei Ventura bereits Schluss.
+2
peterhecht
peterhecht31.10.23 17:39
jmh
dieses mediale zahlenbombaredement bei prozessoren und deren leistungsfaehigkeit stiftet nur verwirrung und unsicherheit bei "normalusenden". aber daraus naehrt sich dann ja vielleicht auch der kaufwunsch, um mal wieder wenigstens fuer eine gewisse zeit auf der sicheren seite zu sein ...

Ich nutze Logic Pro und das verrückte ist, Logic scheint von echten Performance Kernen mehr zu profitieren also von den effizienten Kerne. Wenn das stimmt ist ein alter M2 Pro besser als der M3 pro selbst in der vollen Ausstattung. Das ist schade. Sollte der m3 eine bessere Performance haben hat er dann wieder einen schlechte Bandbreite. Das doch total blöd. Wo ist das der Fortschritt. Und nein. Beim Akku kann es nicht sein. m2 und m3 pro haben die gleichen Akku Laufzeiten. Also warum dann einen M3 ???
+1
marm31.10.23 17:49
peterhecht
Ich nutze Logic Pro und das verrückte ist, Logic scheint von echten Performance Kernen mehr zu profitieren also von den effizienten Kerne. ... Also warum dann einen M3 ???
Du bist vermutlich Kandidat für den M3 Max. Der Max hatte vorher nur mehr GPUs als der Pro, jetzt mehr GPUs und mehr CPUs. Das ist eine gut nachvollziehbare Leistungsstufe.

Ich dagegen sehe mich eher als fortgeschrittener Büroarbeiter, der solche Programme wie Logic Pro nicht nutzt. Statt 6 P-Kernen und 4 E-Kernen, erhalte ich beim Einstiegs-M3 Pro nun 5 P und 6 E. Ein P-Kern wurde also durch 2 E-Kerne ersetzt.
Mit vielen parallelen Programmen, Hintergrundprozessen und vielleicht mal einer Virtual Machine ist das vermutlich die bessere Kombination (für mich).
+2
FreundlicherKopfsalat
FreundlicherKopfsalat31.10.23 18:32
FreundlicherKopfsalat
Ich hatte eh vor mich gleich beim Apple Support zu melden. Ich lasse euch wissen, wie das Ergebnis ist.

Nachdem ich mich zu einem Apple Supervisor hoch telefoniert hatte, hat er mir angeboten, dass ich alles umtauschen kann. Was aber wieder Wartezeit bedeutet und wegen der Kombi Bildungspreis und Back To School Angebot, auch schwierig werden könnte.

Alternativ hat er mir einen Refund von 180€ auf meine Kreditkarte angeboten.

Also habe ich jetzt quasi nochmal einen ganz fairen Rabatt auf das Gerät bekommen. Und so riesig ist der M3 pro / M2 pro Unterschied nicht. Ich denke, dass ich mit der Option gut beraten bin. Wenn ich es doch noch umtauschen will, kann ich in den nächsten zwei Wochen noch immer alles dafür anleiern…
+14
dubstep31.10.23 18:36
Wenn man die volle Speicherbandbreite will beim M2Max also die 16 Core Variante, muss man damit mind. 48Gb Ram kaufen. 👍🏻👍🏻
0
RyanTedder31.10.23 18:39
Um ehrlich zu sein hatte ich schon beim M1 zum M2 größere Sprünge erwartet. Nicht das es jetzt schlimm wäre, denn die Leistung ist bereits sehr gut. Ich hab nur das Gefühl das der Trend was Geschwindigkeiten angeht, immer weiter zurück geht, was schade ist
+1
uni.solo31.10.23 18:40
Ein Gedanke: Wird die volle Speicherbandbreite nicht eher für die GPUs benötigt und ist hier evtl. das neue dynamic caching der Grund dafür, dass sich die reduzierte Bandbreite kaum auf die Performance auswirkt?
+2
Apple@Wien
Apple@Wien31.10.23 18:47
Der Eintrag beim M3 Pro stimmt nicht.
Gibt es in der besseren Version mit 300er Bandbreite.
0
Deppomat31.10.23 19:32
Komisches Update, wenn man nicht grade was zu raytracen hat. Habt ihr was rayzutracen? Ich grad nicht. Und Computerspiele? Das Ding mit Max-Prozessor kostet so viel wie 5-8 aktuelle Playstations, wer kauft sich denn sowas zum Spielen?
+5
Retrax31.10.23 19:48
Es ist doch immer wieder das Gleiche:

Die Besitzer der Vorgänger rechtfertigen und rechtfertigen und rechtfertigen,...

Die Käufer des aktuellen Modells halten jedes noch so kleine Detail gegenüber dem Vorgänger hoch.

Beide betonen immer und immer wieder wie _zufriiiieeeeden_ sie doch sind.

Dann könnte man sich doch eigentlich die Kommentare sparen, nicht wahr?
-6
ideal31.10.23 20:25
ich kann aktuell leider nur den "mac studio m1 ultra" mit dem "mbp 16" m1 max" vergleichen, rein gefühlt is der mac studio bei intensiver belastung flüssiger / schneller / stabiler, wie man erwarten kann...

will nicht sofort auf mbp m3 max umsteigen, die 128GB RAM und die maximale GPU sind ein argument zum sparen eilt nicht
+2
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