Den Aussagen kann man ja leider keinen Glauben mehr schenken, da die Firmen das ja nicht zugeben dürfen. In der USA ist Lügen per Gesetz vorgeschrieben.

Wer's glaubt...

Den Hack hat die NSA wohl ohne Apple Hilfe machen können, so unsicher war das OS damals. Im übrigen arbeitet Apple auch nicht mit den Jailbreak Erfindern zusammen und die schaffen es auch immer wieder, selbst heute noch, also sollte es die NSA es, auch heute noch, ohne Hilfe schaffen.

Lügen per Gesetz. Die meisten Firmen und Personen brauchen kein Gesetz dafür.

haha


Es liegt doch ganz im Interesse des amerikanischen Volkes, dass die NSA einen direkten Zugang zu Apple Produkten hat…

Das Totschlagargument "Apple lügt" ist mir zu engstirnig und ehrlich gesagt auch etwas dumm gedacht.

Zumal der einzige Beweis bisher nur ein Chart der NSA sein soll, auf dem nur ein Flussdiagramm zu lesen ist. Keine weiteren Infos über, wie und mit welchen Mitteln die angebliche Infiltration vonstatten ging. Das ist mir ehrlich gesagt zu wenig um mir ein endgültiges Urteil zu bilden.


Aber gerade in den USA könnten Großunternehmen wie Microsoft, Google, Yahoo, Facebook und Apple ebenfalls Druck auf die Regierung ausüben. Und wenn jemand Widerstand gegen das NSA-Regime leisten könnte, dann Apple und alle anderen betroffenen Großunternehmen.

Zum Foto von Kim Jong-un:
Schlimm genug, dass der Kerl Computer und Strom(!) hat, dies kann der Rest seiner Bevölkerung wohl kaum von sich behaupten...
Tolle Behauptung die weder Hand noch Fuß hat. Niemand stellt sich da gegen die Regierung, weil es im Falle des Falles direkt an die Manager geht! Haftstrafe bzw. Todesstrafe und Einbehalt des gesamten Vermögens durch die Regierung...

Es kann nicht sein, was nicht sein darf.

Apple muss doch gar nicht lügen. die Stellungnahme schließt eine Zusammenarbeit mit Coop-Firmen der NSA nicht aus. Das ist doch das praktische.

Noch besser, Apple kann sogar die Wahrheit sagen. Denn um ein iPhone zu hacken / jailbreaken, braucht es keine Hilfe von Apple. Siehe Cydia.

Ich werde immer wieder von den hier geäußerten unverfrorenen und naiven Weltsichten überrascht. Wenn Apple erklärt, dass keine Zusammenarbeit mit der NSA bestand und besteht, ist das gelogen. Wenn hier behauptet wird, Apple lügt, und das Lügen wäre in den USA per Gesetz vorgeschrieben, ist das ein Faktum. Simpler geht's nimmer.

Bei Android geht es von allein und bei Apple musst man etwas
nachhelfen ....aber technisch dürfte es für keines der Systeme
irgendwelche Hürden gegeben haben.
Alles machbar , besonders für jemand der mit einem Fernglas
aus dem All jedem beim Kaffeetrinken zusehen kann.
Eventuell können sie sogar die Marke der Marmelade vom
Glas ablesen.

Also warum aufregen......

Tolle unreflektierte Gegenbehauptung!
Wie viele Manager wurden deiner Verschwörungstheorie nach letztes Jahr durch die US-Regierung getötet? Wie viele Unternehmen wurden von der US-Regierung enteignet? Sorry, aber deine Behauptung ist nur Bullshit und frei von Verstand und Intelligenz.

Aber sonst haben wir keine Vorurteile?

Völlig richtig, und normalerweise ist es genau das („Lobbyistentum“), was man ihnen besonders gern zum Vorwurf macht. Ich fürchte aber, es wird nicht lange dauern, bis jemand die Verschwörung von internationalem Finanzkapital (aka „die Ostküste“) und US-Regierung gegen den Rest der Welt an die Wand malen wird.

Ha, das ging schneller als gedacht: Es braucht dafür gar keine Internet-Schmuddelecken mehr, man sagt das ohne rot zu werden!

Ernsthaft? Weiste, Denken und kritisches Hinterfragen war schon immer anstrengend. Ob die Leute nun Bild oder Intellektuellen-Bild (SpOn) lesen (zzgl. abstruser Theorien, die ihnen ihre Ressentiments abzusichern helfen), ändert nichts an einer ressentimentgeladenen Haltung. Letztere verstecken ihre Vorurteile nur besser, in elaboriertem Code z.B.

Ich glaube die haben noch nicht mal soviel Einfluss/Macht auf die Politik!
Man denkt es wahrscheinlich nur wegen den guten Quartalsergebnissen
von Apple, Microsoft und Google.

Vor kurzem die Dokumentation "Inside Job" gesehen,
die Finanzwelt hat RIESIGEN Einfluss auf die Politik.
DAS ist Macht.
Dazu noch VIELE Professoren etc. von den Elite Unis auf der Gehaltsliste...
die Zukunft haben die sich gesichert!

Was ist daran ein Vorurteil? Es ist ein Gesetz welches den Unternehmen vorschreibt, dass sie die Wahrheit nicht sagen dürfen. Egal was die Regierung für Dinge von den Unternehmen verlangt, diese müssen darüber schweigen. Wenn jemand nachfragt haben sie nur zwei Möglichkeiten: Entweder gar nicht reagieren oder lügen.

So, welcher Manager hat denn die Machenschaften der NSA verraten, bevor diese überhaupt bekannt wurden? Keiner... Und da haben schon genug Unternehmen Daten an die NSA geliefert...
Wer weiß schon, was mit dem Herrn Snowden passier wäre, wenn er im eigenen Land geblieben wäre... Wobei das ja noch ein anderer Schuh ist, da er da ja angestellt war...

Was redest du, TM?

Solche Stellungnahmen sind doch immer interpretierbar. Das wird überall so gehandhabt. Ungenaue Angaben um sich möglichst viele Tore aufzulassen. Passiert überall täglich. Und wenns nur die Antwort auf die Frage "Wie weit bist du mit dem Projekt" - "Nahezu fertig" - kann zwei Tage oder zwei Wochen bedeuten. Ansichtssache was Nahezu ist...

Ich lese übrigens weder SPON noch Bild, sondern Zeit und Guardian. Immer schön weiter von Verschwörungen reden, damit das eigene kleine Weltbild keinen Bruch bekommt. Vor 4 Jahren hätte niemand was anderes über den Umfang der NSA Geschichte gesagt, als "Verschwörung" "Unsinn" "Ressentiment absichernde, abstruse Theorie"...

Dell Server mit eingebautem NSA Bios.

Und da glaubst du Apple dass sie nicht mit der NSA oder einer ihrer Unterfirmen zusammenarbeiten, weil sie es so nett sagen.

Ach ja und Einfluss amerik. Unternehmen...worauf denn...weswegen...weil sie ihre Steuern im Ausland zahlen und ihre Gewinne horten und verstecken?

Geheimnisverrat, viele Jahre Zuchthaus ...

Peter Longhorn
genau so ist es, daher kein Vorurteil, sondern Fakt.

Ich meine auch mal irgendwo etwas von Todesstrafe gehört zu haben...? Irgendwer sagte doch sogar, er solle in der Öffentlichkeit erhängt werden? Aber unter Vorbehalt, ich weiß nicht mehr wo ich das aufgeschnappt hatte, habe ich jetzt auch nicht weiter recherchiert...

Ist bei uns auch genau so. Die Firmen und Provider dürfen auch keine Auskunft geben, wenn BND & Co angefragt haben. Banken dürfen ja auch nicht ihren Kunden mitteilen, wenn den Finanzbehörden Auskunft erteilt wurde. Das rechtfertigt man immer mit dem DATENSCHUTZ, fragt sich nur wer da geschützt werden soll.

Abgesehen von Ties-Maltem sind hier tatsächlich nur Leute versammelt, denen zuzuhören, einem den Bildungsstand vor Augen führt.

genau scharli...alle dumm, außer dir und tm. vielleicht hat es aber auch was mit deiner verschobenen wahrnehmung der wirklichkeit zu tun.

nichts für ungut.

@quiddemanie
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt. Einstein hatte recht.

Äh, schon vergessen, der NSA ist ein Geheimdienst.

Meinungen die nur auf Vermutungen basieren, sind oberflächlich und falsch. Wer sein Wissen einzig auf Halbwissen aufbaut, sollte lieber nichts schreiben.

genau, wenn man mal weiter denkt als 2m, hat man einen beschränkten horizont. wenn man selber logische schlüsse aus dem präsentierten zieht, hat man einen beschränkten horizont. wenn man den aussagen von multimilliarden dollar konzernen nicht vertraut, die öfters mal gegen recht und gesetz handeln, bzw. das gesetz genau soweit ausnutzen und beugen wie es machbar ist immer mit der grenze zur strafzahlung, dann hat man einen beschränkten horizont.

@quiddemanie
Das alles willst Du aber nicht für Dich und Deine Kollegen in dieser Diskussion in Anspruch nehmen, oder etwa doch?

erzähl mir was daran noch unlogisch ist in dieser affäre vom schlimmsten auszugehen. bis jetzt wurde jede noch so ehemals "geisteskranke" idee oder erwartung bezüglich dessen übertroffen. jede. es ist müssig sich weiterhin als spinner hinstellen zu lassen.

hardwarehacks, bios-hacks, pakete abgefangen nach bestellung, überwachung verschiedener knoten, überwachung durch andere geheimdienste und tausch der daten mit nsa wenn überwachung durch nsa nicht legal war (ich späh deine bürger, du spähst meine), überwachung von regierungen gleichrangiger staaten, überwachung von diplomaten im großen stil, unfälle von aussagewilligen zeugen (helikopterabsturz gewisser personen auf dem weg zur aussage), weigerung der regierung DE-Mail sicher zu machen (sie hätten es gekonnt, aber es ist nich sicher), weigerung der regierung gegen anti-korruptions-gesetz (wird hier nicht gebraucht), identifizierung von gesichtern in iris-spiegelung möglich, und so weiter und so fort...

wie kann man bei sowas (alles erwiesen, mal abgesehen von dem zeugenmord) noch von verschwörung reden oder von "dumme spon und bild leser"? das ist doch schon weit hinter dem vorstellungsvermögen von vielen und nur noch wenige können das ganze inkl. der mgl. Folgen überhaupt überblicken. Ich finde solche dummen Anmachen ziemen sich einfach nicht mehr. Natürlich muss man nicht paranoid das eigene Leben ändern, allerdings sollte man so ehrlich sein, dass eigentlich alles offen ist und man selber wohl ein offenes Buch für jmd. der Interesse an den Daten hat.

Todesstrafe nur im Kriegsfall möglich wenn man für den Feind spioniert oder militärische Geheimnisse verrät. Möglich aber unwahrscheinlich.

@charli: Vergiss es. Sündenböcke waren schon früher en vogue, heute traut man sich wieder.

Neu ist nur: Während man früher dazu gestanden hatte („das war schon immer so, das kann so falsch nicht sein“; oder kürzer: „papperlapapp!“), leugnet man es heute („Ich? Niemals!“). Die Mechanismen sind natürlich exakt die selben.