Ein neues Dateisystem ist beleibe nicht garantiert, da Apple bisher sehr hartnäckig sein HFS verteidigt eingesetzt hat. Möglicherweise ist es ein Aufatz auf dem HFS, selbst dann bleibt die Frage, inwiefern Apple selber eventuelle MetaDaten unterstützt, ist es doch eher auf dem Weg, sich von MetaDaten zu entfernen...

Ich hoffe das Apple daran arbeitet (Dateisystem), es wäre ein deutlicher Fortschritt gegenüber M$.

Oliver
Apple hat vermutlich nur an HFS festgehalten, weil die Classic nicht mit auf anderen Dateisystemen läuft.
Vermutlich würde OS X genauso schnell und zuverlässig mit UFS (Unix File System) laufen würde es an dieses Dateisystem oprimiert werden.
Wenn 10.4 keine Classic-Umgebung mehr mitbringt (ist jetzt nur eine Vermutung meinerseits) stehen Apple alle Türen offen.

LG, Mario

Ganz nach dem Motto: es gibt immer was zu tun!
So finde ich täglich wieder Dinge (wenn auch Kleinigkeiten), die mich an Panther (und vor allem an Safari) stören.

Tiger
Kein Classic? Es steht schlecht um meine Lieblingsbildbearbeitungssoftware "Color It!". Na dann werde ich z.B. GIMP erlernen müssen. Aber es wäre für ein OS doch auch möglich, für Classic ein HFS vorzutäuschen, oder?

Mit UFS kommt OS X gut klar. Nur viele Programme schaffen es nicht korrekt mit case-sensitiven Dateien umgehen:

"Test" != "test" != "TeSt"

Schreibt man eine Datei "Test", dann kann man diese nicht als "test" wieder öffnen. Bei HFS+ geht das noch ... Fall von schlampig programmiert.

Color It! soll portiert werden, für mich ist es zu spät, da ich Classic mit 10.3 endgültig entsorgt habe (unter 10.2 war es noch installiert, aber gestartet sehr selten). Vielleicht reicht es Dir aber noch! Frag mal nach!

Und gerüchteweise heißt es auch "vor einem Jahr". *g*

Entgegen dem Originaltext...
"Anders als vor ein Jahr, Panther stand vor der Tür"

Das mit dem case-sensitive von UFS ist doch eigentlich egal. Selbst angelegte Dateien öffnet man doch eh durch anklicken mit der Maus.

Wer an System- oder Programm-Dateien rumwurschtelt, sollte so wie so wissen was er tut und auch Groß- und Kleinschreibung zu unterscheiden wissen.

Kein Classic Support wäre eine Frechheit! Da würde ich nicht upgraden.
Ich habe zwar kaum etwas für Classic und starte es vielleicht alle 2 Monate mal, aber es MUSS prinzipiell einfach dabei sein!

Ich wäre auch dafür, dass es mit jedem aktuellen System auch mitkommt! Quasi als Option beim installieren, die Default mäßig auf true gesetzt ist.
Es sollte eben noch stärker optimiert werden, zB. dass es unabhängig vom Dateisystem, ist, in 10 sek startet usw.

Ich finde es nun mal SEHR SEHR wichtig, dass all der alte Kram auch läuft!

Was denkt sich wohl einer der sieht: Mac OS 6 oder höher und dann rennts nicht?? Nein danke!

Ausserdem habe ich noch einiges an Classic games: Sim Ant, Sim Tower, Star Trak 25th Anniversery, Monkey Island 1+2, Colonization, Indy Atlantis, etc.

Auch Mac Paint ist doch was feines, oder Photoshop 4! Wo kommen wir denn dahin, wenn die ganze alte Software nicht mehr läuft?? Nicht mit mir! :<>

Unter Windows ist dieser alte Support SEHR schlecht, geht jedoch gut über VirtualPC. Wenn es dann einen VirtualMac (aber NUR DANN) der alles von 68k bis Mac OS 9.2.2 abspielen kann, dann können sie von mir aus Classic droppen! Aber derweil wäre das eine Frechheit sondergleichen!

Man freut sich doch, wenn man da mal Pong oder sowas altes rauskramt und es läuft noch ohne Probleme!

meine Meinung,
Stefab

Naja, mittlerweile gibt es doch so ziemlich alle Programme für OS X oder ebenso gute Alternativen (teilweise sogar bessere).

Classic ist mittlerweile ein unnötiger Balast. OS 9 wurde vor langer Zeit "beerdigt".

Wie lange sollen denn Uralt-Programme unterstützt werden?
Viele Programme für Mac OS 7 laufen auch unter OS 9 nicht mehr.

Ich denke nicht, dass es den Aufwand lohnt für eine im Gesamten gesehen geringe Anwenderschaft noch das alte System mitzuliefern und eine Emulationsumgebung bereit zu stellen lohnt.

Es wäre sicher auch möglich den Classic-Support beim installieren gleich zu deaktiviren.
So wäre OS X von Classic befreit und der Anwender hätte selbst die Möglichkeit die Classic-Unterstützung nachträglich zu installieren.

Trotzdem denke ich, dass Classic mit 10.4 komplett sterben wird.

LG, Mario

Ich will kein Classic mehr. Seit einem Jahr nicht mehr gestartet und damals auch nur um ein Programm, was ich mal vor 4 Jahren eingesetzt hatte, wieder auszuprobieren.
Classic bitte nicht mehr. Die Zukunft ist X.
Die, die Classic wollen, sollen ihre alte Hardware behalten.
Ich fände es super, wenn Apple noch mehr auf Sicherheit abzielen würde, habe ich doch heute wieder von fast allen Freunden gehört, sie hättenProbleme mit diesem Sassa Virus.

Gott bin ich froh einen Mac zu haben.

Im professionellen Bereich wird immer noch fast ausschließlich OS9 eingesetzt. Zig-tausend Euro Soft- und Hardware kann nicht einfach neu gekauft/programmiert werden. Dieser "Ballast" MUSS "mitgeschleppt" werden, ansonsten stellt Apple nach 3 Jahren iPod-Euphorie fest, dass die Stammkunden abgewandert sind.

WA-AS?? :<>

> Naja, mittlerweile gibt es doch so ziemlich alle Programme für OS X oder ebenso gute Alternativen (teilweise sogar bessere).

Wo bitte gibt es Alternativen für Sim Ant oder Warcraft II oder Die Siedler usw.?? Auch wird man wohl keine neue Version von uralten Anwenderprogrammen finden. Ausserdem wer will wieder nen Haufen Geld hinlegen für zB Quark 6, ausserdem laufen dann nicht mehr: ne Menge Fun Apps, Netscape 4.x, Quicktime 4, usw. usf. ....

Es wäre wirklich schön, wenn man beim nächsten System den Classic Support mit einem Klick gleich mitinstallieren kann.

Classic sterben? Wo denkt ihr denn hin! Das wäre die größte Frechheit überhaupt! Dann hat man ja nichtmal eine schlechte Abwärtskompatiblität, wie in Windows sondern GAR KEINE!!!
Dann wäre das kein Mac OS mehr. Das wäre dann irgenwas, aber hat nix mit Mac OS zu tun.

Ich hoffe nur auf G6 oder G7 Rechnern ist Classic dann so gut integriert, dass man davon gar nichts mehr merkt, weil es in 2 sekunden startet und somit jedes 68k Programm super-duper läuft!

Wenn unter 10.4 kein Classic läuft oder kein mindestens gleichweriger Ersatz, werde GARANTIERT nicht umsteigen, geschweige denn dafür zahlen! Ich hoffe Apple ist wohl nicht SO blöd.
Und was heisst hier zusätzlicher Ballast?? Das ist völlig sch*** egal, ob man nen Emulator mehr oder weniger drauf hat!!
Hat das Mac OS X jetzt mehr Ballast, weil es möglich ist VirtualPC darauf rennen zu lassen?? Das ist doch völliger Schwachsinn! Eine bessere Integration von Classic wäre allerdings wünschenswert. Da würde ich sofort kaufen und vielleicht gleichzeitig eine Abkoppelung in einen unabhängigeren Emulator (ala VirtualPC), jedoch doch am selben Screen. Sondern einfach dass Classic von OS X UFS Volumes als HFS zugespielt bekommt, usw. So dass es quasi davon nichts merkt!

Ich bin wirklich EXTREM froh, dass Mac OS X so eine verdammt gute Abwärtskompatibilität aufweist, wovon andere nur träumen können!! Bisher lief JEDES alte Spiel und Programm (auch aus 68k Zeiten) und das alles zu verwerfen wäre wohl nicht nur total sinnlos, sondern obendrein auch noch saublöde!
Klar ist OS 9 für Entwickler tot! Aber deswegen laufen doch nicht die Sachen von 1993 plötzlich in Mac OS X oder jemand coded alle Millionen Programme 1:1 auf OS X.

Ich würde auch nie was für Classic programmieren oder darin booten wollen, aber abwärtskompatibel zu sein ist sehr angenehm und komfortabel, man braucht nicht hoffen: rennt das unter X überhaupt schon, wenn man zB ein alten Spiel ersteigert, usw.

Eventuell in 10-20 Jahren, wenn wieder ein völlig neues System kommt, wo dann OS X in der Emulation läuft, wäre es zu verkraften, wenn das alte Classic dann wegbliebe, aber wünschenswert ist auch das nicht. Gerade dann wird es noch interessanter zu sehen wie die ganz alten zb. 68k Programme arbeiten. Natürlich reicht eine schön getrennte Emulation, aber die muss es auf alle Fälle sein...

so und jetzt gute Nacht!

lg,
Stefab

Tiger ohne Classic würde ich nicht kaufen, es sei denn, Apple würde meine Upgrade-Kosten für meine Programme zahlen. Aber sei's drum: Ein "Classic-feindliches" Filesystem wie UFS wird es auf absehbare Zeit unter OS X nur optional geben.

PS: Das wäre ungefähr so, wie zu sagen:
Ich hoffe nur, dass HDTV nicht abwärtskompatibel zum normalen PAL oder schwarzweiss ist.
Denn es gibt ja eh zu jedem Thema schon fast neue Filme oder bessere Alternativen.

Jedoch: Vielleicht will ja doch noch wer die echten alten Filme sehen und nicht NUR den neuen Hollywood Schinken und Remakes....

Stefab

Das ist schon richtig, dass viele Profis noch unter OS 9 arbeiten, diese tun das aber meisst nicht in der Classic von OS X.
Wer so extrem für das klassische OS kämpft sollte vielleicht auch beim klassischen OS bleiben, oder zumindest einen Rechner verwenden der noch unter dem klassichen OS startet.

LG, Mario

Wer so für die alten PAL Filme kämpft, sollte wohl auch beim PAL Format bleiben oder sich zumindest zusätzlich noch einen alten Fernseher behalten und den eben noch daneben stellen.

Ich jedenfall will einen reinen HDTV Fernseher, wäre froh, wenn der das normale PAL endlich nicht mehr anzeigen könnte, sondern die alten Sachen nur durch aufwendige Anpassung der entsprechenden Firmen anzeigt.

Ich arbeite seit 1,5 Jahren privat ausschließlich unter X und Classic. Unter 9 würde ich nie booten - OS9 ist als Classic deutlich stabiler. Während mich 9 mich in den Wahnsinn getrieben hat, ist X noch nie abgestürzt. Und Classic ganz selten.

Aber alle Medienfirmen, die ich kenne, arbeiten unter 9. Auch mein Arbeitgeber. Die Tatsache, dass neue Macs nicht mehr unter 9 booten ist absolut geschäftsschädigend: Es wird nichts nachgekauft, alle warten ab, der Umstieg ist Nerven aufreiben und teuer.

Classic ist wichtig:

Viele kleine Büros oder Privatleute können es sich nicht leisten alle Classic Programme zusammen mit einem neuen Rechner für OS X neu zu kaufen. Da ist es schon Pflicht Classic mitzuschleppen. Investitionssicherheit!

Ansonsten verkauft Apple an diese Leute keine neuen Rechner, oder überhaupt keine neuen Rechner, weil diese Leute auf Windows umsatteln, denn wenn schon alles neu gekauft werden muß, dann kann ja auch gleich zum weiter verbreiteten Windows gewechselt werden! Jedenfalls haben schon etliche große Firmen (Medien-Branche) so gehandelt!

Darum braucht Apple die Classic Umgebung!

stefab

du hast die wichtigste Classic App vergessen:

CARMAGEDDON CARPOCALYPSE NOW !

Zum Musikmachen ist Classic aber unbrauchbar, da Software die entsprechende Hardware-Schnittstellen in Realtime anspricht nicht in einer Emulation laufen.

Umstiegsschwierigkeiten:
Das muß eben geplant von der Hand gehen. Ein bisschen erkundigen ist schon notwendig.

JustDolt

Mit diesen Leuten macht Apple sowieso kein Geschäft (komme auch aus der Druckvorstufe und kann etwas von meiner Erfahrung berichten). Bei solchen Firmen steht der gekauft G4 400er - oder etwas älter/neuer - noch Jahre herum. Entweder die brauchen nix Neues weil alles perfekt läuft und deshalb wird auch nix gewechselt oder sie verschlafen die Weiterentwicklung des Betriebes. Solchen Firmen ist eh nicht zu helfen.

Diese Firmen wechseln auch nicht zu Windows (warum auch, wäre noch mehr Umstieg) sondern kaufen vielleicht einen billig PC um Officedaten, etc. leichter übernehmen zu können (oder als RIP/Printserver/Büro).

Das sind meine Beobachtungen der letzten Jahre in der Branche. Traurig aber wahr. Die Leute sind teilweise so konservativ oder hängen an dem Wissen von vor 5 - 7 Jahren. Viele wollen keine neue Software oder irgendein neues System, denn das wäre mit zusätzlicher Arbeit/Weiterbildung verbunden. Bei manchen Betrieben gibts aber Mitarbeiter die eigenständig Neues probieren (teilweise ihre privaten iBooks/Powerbooks) mitnehmen. Dort sind die Chancen dann auch groß das etwas aufgerüstet wird (liegt aber immer noch in der Hand der Geschäftsführer/Chefs obs dann wirklich für "notwendig" befunden wird).

Maxen

Junge junge, diese Classic-Fanatiker.
Ich habe noch 2 schöne alte PowerBook 520c, die arbeiten super mit Classic (max 8.1)
>ansonsten stellt Apple nach 3 Jahren iPod-Euphorie fest, dass die Stammkunden abgewandert sind.
Wohin denn, auf Raubkopien in der Windows-Welt??!!

Es ist völlig RICHTIG, wenn Apple Classic support beendet um sich den Weg zum performanten sicheren Dateisystem zu öffnen. Ich bin sofort mit bei 10.4. Und sei es nur um einen Gegenpol zu den ewig gestrigen zu bilden!!

>PS: Das wäre ungefähr so, wie zu sagen:
Ich hoffe nur, dass HDTV nicht abwärtskompatibel zum normalen PAL oder schwarzweiss ist.
Das ist völllliger quatsch!!
Es ist eher so zu sagen ich kaufe mir ein neues Auto, hoffe aber das der Motor vom alten noch 'reinpasst. Das trifft's!

> Zig-tausend Euro Soft- und Hardware kann nicht einfach neu gekauft/programmiert werden.
Wie alt ist OS X nun? Vier Jahre?! Diese teurer Software wurde, da sie ein 9 braucht, also for mehr als vier Jahren gekauft. Damit ist die Software abgeschrieben und nur noch 1 Euro wert. In den Billanzen wird sie aber weiterhin abgeschrieben, sagen wir auf 8 Jahre. Das spart Steuern, und das ich der Grund warum die so teure Software nicht neu gekauft wird.

Gruß
Meinolf

stefab

red keinen Stuss. Wenn du alles alte weitervewenden willst, dann benütz doch deine alte Hardware, aber es ist halt einfach nicht möglich, sämtliche Altlasten mitzschleppen, blos damit ein 10 Jahre altes Spiel noch läuft, welches von 3 Personen auf der Welt noch gespielt wird!

Ausserdem HAT das System wegen Classic mehr Umfang, es ist ja nicht blos ein Programm wie der Virtual PC, es ist fest ins System eingebunden.

Ich kenne viele, die OSX verwenden und die meisten haben Clasic schon bei 10.2 oder 10.3 nicht mehr installiert gehabt, weil sie es einfach nie brauchen.

Maxen

Du sagst es. Ich arbeite auch in ner Druckvorstufe und wir sind am käpfen, dass wir endlich mal einen G5 zum ausprobieren bekommen. Ich hab ein PowerBook zuhause, welches 4 mal schneller ist, als der Mac, an dem ich jeden Tag 8h arbeiten muss

Hi, wegen verschlafen und so.
bin in der Druckvorstufe unter anderem mit Schulungen für eine bestimmte Software unterwegs und kann bestätigen das noch sehr viele Firmen OS9 einsetzten und nichts anderes brauchen.

Das hat mit konservativ und und verschlafen oder traurig in der Regel nichts zu tun!

Schnellere Maschinen werden nur an den notwendigen Arbeitsplätzen eingesetzt, denn nicht der Profilierungswahn das neueste zu BESITZEN ist in einer Umgebung wo der ChashFlow die bestimmende Grösse ist sinnvoll. Sondern die Produktivität unterem Strich, und NUR diese!

Warum soll eine Firma die mit Xpress3 und Photoshop 4 seit Jahren (ohne Investkosten) SEHR gutes Geld verdient Geld ausgeben? Schneller hätten das manche gerne, aber die Invetition rechnet sich selten, denn den schnellsten Rechner bremmst immer noch der User.
Und der kommt nicht neu mit nem G5 oder 6 mit OS-XXXXXX

Und wenn dann keine Investkosten anfallen und der Gewinn stimmt, dann kann der Sohn (wieviele Söhne labern hier und auf Heise mit ) sich den neuesten weisderdeubelwat kaufen und damit durch die Welt blablablahn

Wobei ich persönlich nur noch OS-X verwende, weil das einfach bequem ist, aber zum Geldverdienen in der Druckvorstufe bräuchte ich das nicht.

Gruss Achim

warum eine Firma auf schnellere Macs umsteigen sollte? Ich kanns aus eigener Erfahrung sagen:


Also wir hier haben bei unserer Voorstufe noch OS9..geht auch wunderbar, ABER: Was ist wenn ein Kunde mit indesign CS-Daten kommt? Wir können sie nicht öffnen, weil wir kein OSX haben, folglich kein Adobe CS und darum nicht arbeiten können. Wenn wir aber das OSX hätten, müssten wir schnellere Macs haben (die G3s fliegen raus)...

die Problematik geht so weit, dass wir einem Kunden schon Indesign 2.0 geben mussten, damit er seine Daten nicht im InDesign CS macht, welches wir ja nicht öffenen können.



Also auch langfristig ist es nicht möglich, auf seiner eigenen Inselplatform zu arbeiten (auch wenns bestens funktionier)...die Kunden bringen die Daten wie sie wollen!

Achim

Du hast recht. Es gibt Bereiche wo ein Einsatz moderner Maschinen nicht notwendig ist weil es einfach rund und zufriedenstellend läuft. Du sagst ja selbst das schnellere Maschinen nur an den notwendigen Arbeitsplätzen eingesetzt werden. Problematisch wirds wenn aber aus sogenannten kostengründen genau dort gespart wird, mit der Begründung "is bis jetzt gegangen und wird auch weiterhin gehen". Gehen wirds wohl schon - nur wie ist eben die Frage.

Xpress 3 u. PS4? Jetzt sind wir doch mal ehrlich: In Zeiten von PDFX-Standards, CTP, Postscriptlevel3, Kunden-/Agenturdaten mit mehreren 100 MBs, Farbmanagement, etc. sind Firmen mit Xpress3, PS4 und alter Hardware wohl schlecht beraten. Man muss doch nicht alles umstellen aber es spricht doch (je nach Größe der "Bude") nichts dagegen 1 - 2 moderne, schnelle Arbeitsplätze zu schaffen wo man evtl. auch einen Vergleich zur bereits vorhandenen Software-/Hardwarestruktur hat.

Der Kostenpunkt für diese Investition (z.B. für einen modernen Arbeitsplatz, also Mac inkl. Softwarelizenzen) sollte wohl leistbar sein noch dazu wenn die letzten Jahre auf Investitionen verzichtet wurde. Immerhin gehts dabei auch um Investitionen in/für die Zukunft des Betriebes.

Persönlich hab daheim und am Arbeitsplatz OS X. Ich verdiene vielleicht nicht mehr Geld damit aber einfacher und mit mehr Spass an der Arbeit bestimmt.

Maxen

Was viele Firmen verschlafen sind die günstigen Updates auf die nächst höhere Programmversion.
Ich sag ja nicht, dass man immer das neueste auf dem Rechner haben muss, aber wenn eine neue Programmversion sagen wir mal ein Jahr auf dem Markt ist und somit schon getestet und Bugfixes vorhanden sind kann man doch günstig upgraden.

Klar, wenn eine Firma nach 10 Jahren da steht und sagt, "Hey, wir benutzen immer noch Photoshop 4 und ich bleib dabei weils zu teuer ist" dann hat diese Firma einfach verschlafen.
Klar wirds teuer wenn ich dann neue Lizenzen kaufen muss.
Macht mans schön langsam, immer eins nach dem anderen ist die Sache leichter finanzierbar und somit können auch kleinere Firmen neue Software verwenden.

Ebenso siehts mit Hardware aus.
Gerade in de heutigen Zeit hat man so viele Möglichkeiten.
Teure Hardware kann man günstig leasen, und nach drei Jahren sind sie abbezahlt, oder man nimmt sich ein neues Gerät.

Ich verstehe Firmen nicht, welche meinen, sie müssten alles auf einmal umstellen.
Nix da, ein arbeitsplatz nach dem anderen. so können die anderen Mitarbeiter auch gleich reinschnuppern, und man hat diverese Programmversionen. Somit ist man in alle Richtungen kompatibel.

Wer es nicht alleine schafft, es gibt viele Dienstleister die beim Umstieg helfen und beratend zur Seite stehen.

Und wer nun meint "Quatsch, so funktioniert das nicht!" der täuscht.
Es funktioniert, genau mit diesem Konzept haben wir viele Firmen in verschiedensten Bereichen umgestellt. Kleine, mittlere und grössere Betriebe. Und so ziemlich alle gibt es noch

LG, Mario

Noch gar nicht angesprochen ist der imho wichtigste Umstand! Denn es geht nicht nur darum, mit welcher Softare man arbeiten kann,sondern mit welcher Software man die letzten Jahre gearbeitet hat.

Ein OSX-Rechner ohne Classic ist für mich im Moment wertlos. Denn ich kann darauf eine Menge an Kunden-Daten, die ich in den letzten 15 Jahren erarbeitet habe nicht mehr oder nicht mehr optimal öffnen.

Das wären z.B. Dateien von Alias Sketch, Sculpt, Colorize und MTropolis. Ohne Classic wäre mein Archiv wertlos. Und ohne Archiv wäre ich wahrscheinlich einige Kunden los.

So ähnliche dürfte es auch auf die Musikbranche zustreffen. Angeblich fehlen dort doch noch eine Menge an spezialisierten Sound-PlugIns.

Gruss

johngo