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Steve Jobs gibt Interview zum Tracking-System des iOS

Apples CEO Steve Jobs hat sich gemeinsam mit Marketing-Chef Phil Schiller und iOS-Chef Scott Forstall in einem Interview mit AllThingsD zum Tracking-System des iOS geäußert. Einiges in dem Interview ist bereits aus der Stellungnahme des Unternehmens bekannt. Jobs räumt allerdings dabei ein, dass Apple eine Datenbank mit Positionen von WiFi-Netzen und Mobilfunktürmen aufbaut. Ob Apple die gewonnen Daten auch für andere Anwendungsfälle nutzen wird, ließ Steve Jobs offen. Scott Forstall betont jedoch, dass die Daten anonym erhoben werden. Von der fehlerhaften Nutzung der Daten will Apple laut Jobs erst vergangenen Mittwoch erfahren haben, woraufhin mit der Untersuchung des Falls begann. Diese konnte man nach einer Woche abschließen und arbeitet nun an der Fehlerbehebung. Zukünftig will Apple noch ausführlicher den Anwender über die Nutzung der Daten aufklären.

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Kommentare

Roberts28.04.11 09:04
Jobs: "We haven’t been tracking anybody’s location"

Ulbricht: "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten!"

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macintosh IIvx
macintosh IIvx28.04.11 09:04
Jobs räumt allerdings dabei ein, dass Apple eine Datenbank mit Positionen von WiFi-Netzen und Mobilfunktürmen aufbaut.

interessant zu wissen wäre dabei ob die nur die Positionen von offenen WiFi-Netzen speichern oder alle

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eiq
eiq28.04.11 09:13
Natürlich von allen WLANs, nicht nur von offenen.
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Bernd Eichhorn28.04.11 09:15
Passt irgendwie dazu, dass Apple angeblich zukünftig auf Gooogle Maps verzichten will. Vielleicht dienen die Daten ja zur Erstellung einer iMap-Sache von Apple. Vorbild: OpenMap.
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smartandee28.04.11 09:18
@Roberts: selten dämlicher Vergleich
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sumo111
sumo11128.04.11 09:20
Apple geht nun aber in die Offensive.
Wie immer. Zuerst abwarten bis sich richtig Druck im Kessel aufbaut, und dann allen den Wind aus den Segeln nehmen.
Somit dürften sich jetzt die Blicke auf Microsoft, Facebook, Google, etc. verschieben. Was machen die denn eigentlich "wirklich" mit den User-Daten?

Jedenfalls wieder geschickt aus dem Schlamassel manövriert, Apple
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Request28.04.11 09:24
We haven’t been tracking anybody’s location and the files they found on these phones, as we explained, it turned out were basically files we have built through anonymous, crowdsourced information that we collect from the tens of millions of iPhones out there.
Ergibt keinen Sinn, so würde es heissen dass jedes iPhone in etwa die selbe Datenbank besitzt...es sind jedoch nur Informationen vorhanden die einem selbst betreffen (ich kenne den Artikel mit den Ausreissern aber das sind 0.000001%).
Was machen die denn eigentlich "wirklich" mit den User-Daten?
  • 50 Sendemasten + 200 Wifi-Netze danach werden die Daten überschrieben.
  • Funktion in den Einstellunge deaktivierbar
  • Anonymes versenden dieser Daten an Google und MS zum Aufbau einer Wifi Karte
Wurde schon lange kommuniziert...vor Monaten wenn nicht (bei Google) vor Jahren...

Ich bezweifle jedoch dass sie nur das damit vorhaben...diese Infos werden vermutlich auch anderweitig genutzt...
1984 - Think different - Macintosh - iPhone / iPad - Think nothing - 2014
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halebopp
halebopp28.04.11 09:37
Ich frage mich schon mal, inwieweit es für das amerikanische Militär interessant sein könnte, die weltweiten Kommunikations-Infrastrukturen genauer zu kennen, und ohne viel Aufwand an diese Informationen zu kommen und immer up-to-date zu sein. Aber das ist sicher nicht so.
Das war ich nicht - das war schon vorher kaputt!
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eiq
eiq28.04.11 09:39
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Anonymes versenden dieser Daten an Google und MS zum Aufbau einer Wifi Karte
Wie kann eine eindeutige Geräte-ID anonym sein? Ließe sich wunderbar tracken und eine Zuordnung wäre bei Googles Datensammlung kein Problem.
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Request28.04.11 09:44
Wie kann eine eindeutige Geräte-ID anonym sein?
Weil es einfach nur einen Nummer ist...Google kennt dadurch nicht deinen Namen, deine Adresse oder sonstige Infos...es ist einfach eine ID...
1984 - Think different - Macintosh - iPhone / iPad - Think nothing - 2014
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eiq
eiq28.04.11 09:46
Eine ID die sich nicht ändert!
Wenn Google wollte, könnten sie die IDs ohne Probleme den Nutzern zuordnen. Tun sie hoffentlich nicht – aber nachdem, was Apple alles unterstellt wurde …
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nowMAC28.04.11 09:50
Die ID ist nicht die geräte id! Es ist eine spezielle, die alle 24 h vom iPhone generiert wird!
Ne Ne, seit Steve Jobs nicht mehr da ist....
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ulanbator
ulanbator28.04.11 09:59
Vielleicht macht es Apple wie TomTom und verkauft die getrackten Daten statt an die holländische an die US-Police, um nachverfolgen zu können, wer wo war?

Schöne neue Welt..... Neil Postman und 1984 lassen grüssen.....
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bjbo28.04.11 10:13
Ich glaube Steve Jobs und Apple in diesen Aussagen nicht. Nein, keine Anti-Fanboy, aber das alles spricht vollkommen gegen folgendes Patent:



Das passt doch alles nicht zusammen. Allerspätestens jetzt sollte auch der letze Fanboy erkennen, dass man auch Apple nicht blindlings glauben und vertrauen sollte.
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Gorch Fock28.04.11 10:15
War es nicht so, dass u.a. auch Apple mit den US-Geheimdiensten zusammenarbeitet bzw. muss?!
Jedenfalls ist das Ganze eine bodenlose Frechheit!
Da können wir ja gleich zu Sony gehen...

Sumo
Wo ist denn da eine "Offensive"? Defensiver geht's doch kaum noch. Und: "Geschickt aus dem Schlamassel manövriert"?
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eiq
eiq28.04.11 10:15
nowMAC
Die ID ist nicht die geräte id! Es ist eine spezielle, die alle 24 h vom iPhone generiert wird!
Es geht um Android, dort wird eine Geräte-ID verwendet. Bei iPhone nicht – wobei das mit minimalem Aufwand aufs selbe rauskommt.
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sumo111
sumo11128.04.11 10:57
@ Gorch Fock

Ich meine damit die PR-Abteilung.
Das bedeutet aber nicht, dass ich deshalb irgend wem traue. Weder Apple noch Google, geschweige den Facebook.

Aber geh du nur eine Playstation kaufen. Vergiss aber nicht eine Kundenkarte für den MediaMarkt oder sonst einen Verkäufer mitzunehmen. Oder bezahl gleich mit Kreditkarte oder EC, oder kauf bei eBay und zahl mit PayPal. So hinterlässt du bestimmt keine Spuren.
Ach ja, alle paranoiden empfehle ich noch, sofort ihre Krankenversicherer - na ja - am besten gleich alle Versicherer zu künden, auch würde ich nur noch Brieftauben nutzen.
Hm....verbrennt am besten gleich euere Geburtsurkunde.
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PeteramMeter28.04.11 10:58
Thema Anonym:
Ich hab gestern einen Link genannt in dem Apple die Angelegenheit mit der ID erklärt. (Briefverkehr Apple und einem Senator) Es wird alle 24 Stunden eine neue Nr generiert und dem Gerät zugewiesen. Alle Daten, welche innert dieser 24h eingehen, können einem Gerät zugewiesen werden (aber nicht direkt einem Nutzer) Diesbezüglich wurde die Frage gestellt, wieso nicht für jede Datenübertragung an Apple eine neue NR generiert wird. Die Antwort blieb offen.
Auch gibt es wohl bedenken bezüglich der Methode. Apple nutzt wohl einen eigenen entwickelten Schlüssel. Nur: Kann Apple die Verschlüsselung dann selber nicht aufheben, wenn diese bekannt ist? Üblicherweise schon... Auch hier scheint wohl keine Antwort erfolgt zu sein.
Die sicherste Variante wäre:
Je Datenübertragung einen eigenen NrSchlüssel, dieser wird von einem externen Unternehmen erstellt, so dass Apple unmöglich die NrZuordnung rückgängig machen könnte.
Da aber jedes Gerät individuell mit Apps und Inhalten bestückt ist, und wenn man einige Infos zu Nutzern hat (welche Apps hat er gekauft? Wo hält er sich des öftern auf), lässt sich theoretisch immer noch mit einigem Aufwand ein Gerät zuordnen. Erst, wenn jede Info einzeln verschickt werden würde und bei jedem Versenden eine ID erzeugt wird, erst dann wären die Geräte anonym.
Auch bei Google lässt sich anhand der Datenblöcke theoretisch einiges zum Besitzer ermitteln. Google überträgt aber wohl weitaus weniger Daten als Apple. Dafür aber über eine feste ID.
Hier muss man jedoch sagen, dass Google im Gegensatz zu Apple die feste GeräteID keiner Person zugewiesen hat.
Könnt ihr euch noch an die iPhone Erstanmeldung über iTunes erinnern? Wenn ich mich nicht irre, wird die Geräte ID inkl Name (und oft Adresse und Kreditkarteninfos) an Apple übermittelt. Oder seh ich da etwas falsch?

Bezüglich Jobs..
Das Problem wurde schon vor vielen Monaten das erste mal publiziert und Apple mitgeteilt. Dass Jobs nun so tut, als ob sie schnell reagiert hätten... hüstel... nun ja
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eiq
eiq28.04.11 11:09
PeteramMeter
Erst, wenn jede Info einzeln verschickt werden würde und bei jedem Versenden eine ID erzeugt wird, erst dann wären die Geräte anonym.
Wie oft werden in den 24h denn Infos an Apple geschickt? Wenn es 1x in 24h wäre, wäre deine Anforderung erfüllt.
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Gerhard Uhlhorn28.04.11 12:39
PeteramMeter: Du unterstellst Apple, dass sie die Daten missbrauchen, aber Google, dass sie ihre Daten nicht missbrauchen. Und für Beides gibt es keine Indizien, geschweige denn Beweise.
Du bist also ein ausgemachter Apple-Hasser. Und das völlig ohne Grund.

Die Erfahrung zeigt: Menschen, die selbst im Herzen schlecht sind (Betrüger, Diebe, Säufer usw.), denken, dass andere Menschen auch so sind wie sie. Und sie schließen kategorisch die Möglichkeit aus, dass es Menschen gibt, die ehrlich und gut sind. Sie denken, dass die Ehrlichkeit nur Schauspiel ist.

Aber, dass Menschen grundsätzlich von sich auf andere schließen, ist normal. Denn auch im Herzen gute Menschen gehen üblicherweise davon aus, dass andere Menschen auch gut sind. Allerdings sind gute Menschen deswegen gut, weil ihr Bewusstsein nich völlig eingeschlafen ist. Und daher ist diesen Menschen zumindest bewusst, dass es auch Menschen gibt, die nicht so sind wie sie.

Jetzt sieht man deutlich welch geistig Kind Du bist. Eine Diskussion mit Dir ist reine Zeitverschwendung. Bisher hatt ich es nur geahnt, aber jetzt hast Du den Beleg geliefert.
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Request28.04.11 12:55
Gerhard Uhlhorn
Das ist effektiv krank, es ist krank was Sie hier von sich geben. Schon gestern dachte ich dass es nicht ganz normal sein kann doch jetzt muss ich mich einfach nur noch fragen...
1984 - Think different - Macintosh - iPhone / iPad - Think nothing - 2014
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sierkb28.04.11 13:07
Du bist also ein ausgemachter Apple-Hasser. Und das völlig ohne Grund.

So kann nur ein ideologisch völlig Verblendeter sprechen...
Du unterstellst Apple, dass sie die Daten missbrauchen, aber Google, dass sie ihre Daten nicht missbrauchen.

Bzgl. Google: Folgendes schon vergessen?

heise: Google muss ein umfassendes Datenschutzprogramm auflegen (31.03.2011)
[..]
Google hat sich nun offiziell verpflichtet, künftig solche Fehler wie zum Buzz-Start zu unterlassen, ein umfassendes Datenschutzprogramm aufzulegen und innerhalb der kommenden 20 Jahre alle zwei Jahre Prüfungen durch unabhängige Datenschutzexperten zuzulassen. Die FTC betont, dies sei das erste Mal, dass einem Unternehmen solche Auflagen erteilt würden. Zudem sei dies der erste Fall, bei dem die FTC Verstöße gegen grundlegende Datenschutzanforderungen in den "Prinzipien des Sicheren Hafens" moniert, die die EU-Kommission im Jahr 2000 mit dem US-Handelsministerium vereinbart haben. Diese regeln unter anderem, unter welchen Voraussetzungen Unternehmen aus der EU in die USA transferieren dürfen. Entgegen der Vereinbarung hatte Google die Nutzer nicht vorab über die Verwendung ihrer Daten informiert (bezogen auf Buzz).

Und weil das so ist: von Google dürfte bezüglich Datenschutz derzeit und für die Zukunft wohl am wenigsten Gefahr ausgehen. Eben gerade weil sie derzeit und in Zukunft für die nächsten 20 Jahre und auf jeden Fall spätestens in einem regelmäßigen Rythmus von 2 Jahren unter Beobachtung und Kontrolle von Datenschutz-Experten stehen wie wohl kein zweites Unternehmen in der Welt.

Sorgen sollte man sich da wohl eher bzgl. jener Unternehmen machen, die nicht so im allgemeinen Scheinwerferlicht stehen wie Google und die mehr abseitig der allgemeinen Wahrnehmung und Aufmerksamkeit stehen und machen und tun...

Frei nach:
"Bertolt Brecht/Kurt Weill: Dreigroschenoper, Moritat von Mackie Messer"
[..]
Denn die einen sind im Dunkeln
Und die andern sind im Licht.
Und man siehet die im Lichte
Die im Dunkeln sieht man nicht.

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MacMark
MacMark28.04.11 13:30
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Die UDID des Gerätes wird nicht beim Batch-Versand der vom einzelnen Gerät jeweils gefundenen Geo-Daten von Funktürmen und WLANs an Apple geschickt. Das passiert circa alle 12 Stunden, falls man grad im WLAN ist.
Alle Geräte können die gemeinsam bei Apple gesammelten Geo-Daten der Funktürme und WLANs nutzen.
 macmark.de/blog/osx_blog_2011-04.php#ios_tracking

PeteramMeter
Apple hatte sich schon vor einem Jahr dazu hinreichend geäußert. Da gab es schon mal eine Anfrage von dem Senator.
@macmark_de
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ilig
ilig28.04.11 13:44
sierkb
Richtig zitiert – aber, wie ich finde, sehr frei interpretiert. Diese 3. Strophe, die Brecht für die Verfilmung schrieb, meinte damit Menschen, welche sozial im Licht bzw. im Schatten stehen.
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teorema67
teorema6728.04.11 13:46
Roberts: Durch Wiederholen wird der Vergleich nicht passender.

Schade, dass viele Massenmedien aufgrund ihrer Leseschwäche gestern falsch berichteten, darunter das heute journal.

Schade auch, dass ich Google zutraue, die Kontrollen der Datenschutzexperten zu unterlaufen. Wen ich die Wahl habe, vertraue ich lieber der Erhebung anonymisierter Daten durch Apple als der Erhebung überhaupt keiner Daten durch Google
Rassismus ist, überall Rassismus zu wittern, wo keiner ist, und damit echten Rassismus zu bagatellisieren. (Dieter Nuhr)
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Request28.04.11 14:06
MacMark
1. Beweisen
2. Spreche ich von Android
3. Dein Blog ist genau gar Nichts als Referenz wert
1984 - Think different - Macintosh - iPhone / iPad - Think nothing - 2014
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luevelt
luevelt28.04.11 14:07
Also das Niveau der Beiträge hier war auch schon besser. Mir als bekennendem Fanboy geht die Datensammlung trotzdem eindeutig zu weit. Egal ob von Apple oder google oder wem auch immer. Das sind gewinnorientierte Wirtschaftunternehmen denen der einzelne wirklich furzegal ist. Und die Beiträge a' la " kündigt eure Versicherungen und schickt brieftauben" bis hin zu "da merkt man wed Geistes Kind sie sind..." uvm, zeigen mir nur eins: für technische gadgets sind wohl einige bereit auch noch das letzte bisschen privatsphäre zu opfern... Armes Deutschland !
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DocVos28.04.11 14:10
Albert Speer hat ja angeblich auch nichts gewusst..... ich lach mir`n Ast.
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ilig
ilig28.04.11 18:33
DocVos
Albert Speer...
Was ist denn das für ein Vergleich. Denkst Du mit 'nem Ast? Weist Du eigentlich, was Faschismus ist?
Aber ok. Niveau nach unten scheint immer zu gehen. Leider.
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Atelier 'La Luz'29.04.11 00:49
@Gerhard Ulhorn

Was hat den der Kommentar mit der News zu tun?
Ich denke es ist besser sich bedeckt zu halten, bevor da noch mehr Seltsames entweicht.

Gut finde ich es übrigens nicht, dass Apple die Position meines WLAN auf von mir unkontrollierbaren Servern speichern möchte. Mit "unkontrollierbar" meine ich die übliche fehlende Transparenz bei Fa.Apple.
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