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Thunderbolt 5 am M4-Mac: Erstes Dock hinterlässt gemischten Gesamteindruck

Wer bei aktuellem MacBook Pro oder Mac mini zur Variante mit M4 Pro oder Max greift, erhält zusätzlich für Thunderbolt 5 zertifizierte USB-C-Anschlüsse. Apple bewirbt sie mit „bis zu 120 Gbit/s“. Anfangs gab es kaum Kabel und Hardware, die den neuen Standard unterstützten: Docks wie externe SSD-Gehäuse waren schlicht nicht zu bekommen. Nun sind die ersten Exemplare bei Käufern eingetroffen. Deren Beobachtungen zeigen beeindruckende Geschwindigkeiten, allerdings auch Inkonsistenzen bei bestimmten Gerätetypen. Mac-Veteran Howard Oakley hat Schreib- und Leseraten getestet und mehrere Monitore an seinen Mac mini M4 Pro angeschlossen.

Thunderbolt ist Apples bevorzugter Standard für Kabelverbindungen mit hoher Geschwindigkeit. Seit dessen Version 3 verwenden diese den USB-C-Anschluss. Über ein Blitzsymbol erkennt man, dass Thunderbolt unterstützt wird. Das bedeutet in vielen Fällen größere Geschwindigkeit – Apple sieht diese Anschlüsse für hochauflösende Monitore und schnelle SSDs vor. Thunderbolt 5 sieht eine Verdoppelung der in den letzten beiden Versionen definierte maximale Datenrate von 40 Gbit/s auf 80 Gbit/s vor. Für Monitore sieht Version 5 zudem einen asymmetrischen Modus vor: 120 Gbit/s vom Rechner zum Monitor stehen 40 Gbit/s in der anderen Richtung gegenüber.

Bisher drei Zubehörhersteller
An vorderster Stelle bei Mac-Zubehör wäre der Hersteller Otherworld Computing (OWC) zu nennen; er liefert seit Jahren ebenso hochwertige wie hochpreisige Thunderbolt-Docks, -SSDs und -Laufwerksgehäuse. SSDs mit Thunderbolt-5-Anschluss lassen sich derzeit für 400 US-Dollar-vorbestellen; Ende Januar sollen sie bei Bestellern eintreffen. Erste Exemplare des für 190 US-Dollar vorbestellbaren Thunderbolt-5-Hubs machen sich Anfang Dezember auf den Weg zu Kunden. SSD-Hersteller Sabrent kündigte zwar Thunderbolt-5-Laufwerke an, nimmt aktuell aber keine Vorbestellungen an. Bleibt noch Kensington, deren SD5000T5 genanntes Thunderbolt-5-Dock für derzeit 425 Euro im Handel ist. Die Nachfrage scheint hoch zu sein: Eine Lieferung wird aktuell nicht vor dem 20. Januar 2025 erwartet.

USB4 und Thunderbolt 3 schreiben übers Dock langsamer
Oakley ist im Besitz eines Kensington-Docks mit Thunderbolt 5. Um mögliche Geschwindigkeitsvorteile zu erkennen, verglich er Schreib- und Lesegeschwindigkeiten, sobald mehrere USB4-SSDs angeschlossen waren. Seine Beobachtungen:

Bei USB4-Laufwerken, die am Kensington-Dock angeschlossen sind, bleibt die Schreibgeschwindigkeit (circa 2,3 GByte/s) deutlich hinter der Lesegeschwindigkeit (etwa 3,6 GByte/s) zurück.
Schließt man eine hochwertige Thunderbolt-3-SSD an, bremst das Dock die Schreibgeschwindigkeit auf 422 MByte/s herunter – vergleichbar mit gewöhnlichen SATA-SSDs.
Bei einem MacBook Pro mit M4 Max werden über das Kensington-Dock maximal zwei Monitore angesprochen anstatt der versprochenen drei.

Steckte er USB4- respektive Thunderbolt-3-Laufwerke direkt an den Mac mini M4, beobachtete er keine starke Drosselung der Schreibgeschwindigkeit. Oakley verweist auf Testberichte von PC World, die Ähnliches beobachteten. Er hofft, bereits Anfang nächster Woche mit weiteren Tests von Thunderbolt-5-Hardware aufwarten zu können.

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Kommentare

Mr. Weisenheimer06.12.24 17:26

Bei einem Mac mini M4 Max…

Habe ich da etwas übersehen? Gibt es den?

NeoMac66606.12.24 19:47

Ein kleiner MiniMax

colouredwolf07.12.24 00:32

Man sollte mindestens TB4- Laufwerke dranhängen. Klar, dass USB 3 nur im Kriechgang funktioniert. Was mill man mit nem Trabbi? Da muss doch mindestens ein Porsche dran wenn ich Geschwindigkeit möchte.
USB 3 ist doch keine Referenz

-8

aMacUser07.12.24 01:58

Die Tunderbolt 5 Docks werden vermutlich das selbe Problem haben, wie die Thunderbolt 4 Docks. Da Thunderbolt immer noch eher eine Nischen-Technologie ist, entwickeln die Dock-Hersteller (fast) allesamt keine eigenen Thunderbolt-Chips, sondern setzen einfach die Standard-Chips von Intel ein. Dadurch ist bei den meisten Thunderbolt 4 Docks das Design des Gehäuses der einzige Unterschied zwischen den Docks. Bei Thunderbolt 5 wird es höchstwahrscheinlich das selbe werden. Die drei genannten Hersteller werden im Prinzip ein und das selbe Dock verkaufen, nur mit anderem Gehäuse drum rum. Dadurch werden diese Docks auch alle gleich gut, bzw. gleich schlecht sein.
Für mehr Diversifikation müsste Thunderbolt der Standard an allen PCs und Laptops werden und viel genutzt werden. Aber das wird niemals passieren, weil für >95% der Privatanwender USB 3 Gen 1 vollkommen ausreichend sein dürfte. Im Businessumfeld hat man allenfalls die Notwendigkeit, über ein Dock zwei externe Monitore anzuschließen und den Laptop zu laden. Aber das geht auch mit USB 3 schon ausreichend.

aMacUser07.12.24 02:12

colouredwolf

Du hast wohl übersehen, was das Problem ist. Es hat sich niemand beschwert, dass USB3 langsamer ist, als TB4. Mal abgesehen davon, dass USB3 nie erwähnt wurde. Es wurde aber bemerkt, dass USB4 und TB3 über das Dock deutlich langsamer sind, als direkt am Mac. Sowas sollte nicht passieren.

+10

Frost07.12.24 03:02

aMacUser

Für mehr Diversifikation müsste Thunderbolt der Standard an allen PCs und Laptops werden und viel genutzt werden.

Das ist ja schon geschehen, Thunderbolt 5 ist 100% Deckungsgleich zu USB4 v2.0 80
Einziger Unterschied bei Thunderbolt 5 muessen alle USB4 v2.0 80 Features zwingend vom Anschluss unterstuetzt werden, dann darf er sich Thunderbolt 5 nennen.

Bei USB4 v2.0 80 sind jedoch einige Features optional und muessen nicht vom Anschluss unterstuetzt werden und der Port darf dennoch mit USB4 v2.0 80 bezeichnet werden. So duerfen die Unterstuezung des asymmetrischen 120/40 Gbit/s Modus, die Unterstuetzung von PCIe 64Gbps als Minimale Bandbreite und auch die Unterstuetzung von zwei Display Port Tunnelverbindungen einfach weggelassen werden und die Bezeichnung bleibt aber weiter bei USB4 v2.0 80.

Daher traegt ein USB-C Port die Bezeichnung Thunderbolt 5 ist man sicher, dass das komplette Featureset von USB4 v2.0 80 auch auf dem Port vorhanden ist, bei Ports die "nur" als USB4 v2.0 80 Bezeichnet werden ist dies leider nicht der Fall und man muss schauen was an Funktionen der Hersteller auf dem Port implementiert und welche er (aus Kostengruenden) einfach weggelassen hat.

+10

horst107.12.24 10:40

https://www.youtube.com/watch?v=2EyqY7APOFw
Man beachte das Netzteil. Bei den Preisen, die da aufgerufen werden, bleibe ich lieber bei Thunderbolt 4. Ist schnell genug für einen Hobbynutzer.

colouredwolf07.12.24 10:49

aMacUser

colouredwolf

es steht da TB3 und USB4. Da hab ich‘s verdreht.
Ich würde halt TB4 dran hängen, um Geschwindigkeitsunterschied festzustellen. TB3 und USB4 sind da kein Benchmark. Vor allem bei Umweg über das Dock, bei dem ja Bandbreite abgezwickt wird.

-4

colouredwolf07.12.24 10:50

Frost

aMacUser

Für mehr Diversifikation müsste Thunderbolt der Standard an allen PCs und Laptops werden und viel genutzt werden.

👍👍👍👍👍

-1

aMacUser07.12.24 11:56

Frost

aMacUser

Für mehr Diversifikation müsste Thunderbolt der Standard an allen PCs und Laptops werden und viel genutzt werden.

Das ist ja schon geschehen, Thunderbolt 5 ist 100% Deckungsgleich zu USB4 v2.0 80

Ähm, erst behauptest du, dass USB4 und TB5 100% dekcungsgleich seinen, und dann begründest du lang und breit die ganzen Unterschiede. Von deinem eigenen Widerspruch mal abgesehen, ist es halt auch einfach falsch, dass USB4 und TB5 deckungsgleich seien. Intel hat vor einiger Zeit mal die TB3 Spezifikation an das USB-IF verschenkt. Aber halt auch nur TB3 und nicht TB5. Und selbst TB3 musste schon, wie du auch schriebst, immer den vollen Funktionsumfang liefern, um Gegensatz zu USB4. Bei USB ist die Bezeichnung "USB" eigentlich bedeutungslos geworden, weil niemand mehr weiß, was tatsächlich an dem Port noch geht und was nicht. In der Theorie sollten TB3 Geräte auch an USB4-Anschlüssen funktionieren. Ob das in der Realität auch so funktioniert, würde ich mal bezweifeln.

Und außerdem: Ich habe in meinem ursprünglichen Post nicht geschrieben, dass man an allen PCs und Laptops eine verhunzte Schnittstelle braucht, die so tut, als wäre sie modern und sich "USB" schimpft. Sondern ich habe geschrieben, dass man Thunderbolt an allen Geräten bräuchte. Warum hat den Intel die TB3 Spezifikation an das USB-IF verschenkt? Weil die Produkthersteller kein Interesse an einer vernünftigen Schnittstelle haben. Mit dem aktuellen USB-Müll können die überall "USB 4" dran schreiben, selbst wenn die Schnittstelle so lahm ist wie USB 1.1 und nichts kann, außer alten und gammeligen UBS-Sticks. Bei "Thunderbold" müssten die ja tatsächlich den vollen Funktionsumfang unterstützen. Und so lange das nicht passiert, wird es auch keine vernünftigen Tunderbolt Docks geben, abseits von dem Intel-Standard-Chip.

-2

sudoRinger07.12.24 13:23

aMacUser

Du bist auf dem Holzweg ...

Thunderbolt 5 nutzt die gleiche Technologie wie USB4 Version 2.0.
USB4 v2.0 ist ein höherer Standard als USB4 (inoffiziell v1.0). Thunderbolt 4 musste den vollen Funtionsumfang von USB4 (v1.0) umsetzen.
Thunderbolt 4 machte zudem einige Spezifizikationen von Thunderbolt 3 verpflichtend und führte ein paar Nebenfeatures ein wie höhere Displayport-Version, 8K usw.
Die Geschwindigkeit von TB3/TB4/USB4 ist weitgehend gleich (40 Gbit/s). Die Geschwindigkeit von USB4 v2.0 und TB5 ist 80 Gbit/s bidirectional.

aMacUser

Mit dem aktuellen USB-Müll können die überall "USB 4" dran schreiben, selbst wenn die Schnittstelle so lahm ist wie USB 1.1 und nichts kann, außer alten und gammeligen UBS-Sticks.

USB4 (v1.0 und v2.0) definieren Mindeststandards, wie z.B. 20 Gbit/s bei USB4 (v1.0). Der Mac kann übrigens bei USB4 keine 20 Gbit/s. Da der Port aber 40 Gbit/s schafft, ist die Spezifikation dennoch erfüllt.

sudoRinger07.12.24 13:51

colouredwolf

Ich würde halt TB4 dran hängen, um Geschwindigkeitsunterschied festzustellen. TB3 und USB4 sind da kein Benchmark. Vor allem bei Umweg über das Dock, bei dem ja Bandbreite abgezwickt wird.

Oakley hat kein TB4-Laufwerk an das Thunderbolt 5-Dock drangehängt, weil es gar keine TB4-Laufwerke gibt.

Die Spezifikationen von USB4 und TB4 sind, was SSDs-Laufwerke angeht, gleich schnell (40 Gbit/s gegenüber 32 Gbit/s bei TB3). Die zusätzlichen Features von TB4 gegenüber USB4 ergeben nur keinen Sinn an einer SSD, weil niemand zum Beispiel zwei Displays an ein SSD-Gehäuse hängt. Wie auch?

aMacUser07.12.24 18:23

sudoRinger kann man damit offiziell sagen, dass USB und Thunderbolt eine absolut verwirrende und komplizierte Katastrophe sind?

Bei USB blickt ja eh keiner mehr durch, wann was geht. Das war ja bei USB 3 schon murks. USB 3.0 = USB 3.1 Gen 1 = USB 3.2 Gen 1. Da denkt man, die räumen bei USB 4 auf, aber nein, noch komplizierter. Und seit Intel mit dem USB-IF kooperiert, macht es das bei Thunderbolt auch nicht einfacher. Was ist jetzt womit kompatibel? Und was nicht? Wie wäre es, wenn man z.B. einfach USB abschafft, und nur noch Thunderbolt nutzt? Einfach ein Standard, wo jede Buchse einer Version identisch funktioniert. Ich meine, ob das jetzt Thunderbolt, USB, FireWire oder sonst wie heißt, ist mir auch egal. Aber das aktuelle Chaos ist einfach nervig.

colouredwolf08.12.24 00:45

aMacUser

am besten nur noch TB - da weiß man, was man hat. Bei USB ist’s Lotto

gfhfkgfhfk08.12.24 10:57

aMacUser

USB 3.0 = USB 3.1 Gen 1 = USB 3.2 Gen 1.

Das ist bloß falsch, da bei USB 3.0 UASP noch optional war und mit USB 3.1 UASP notwendig wurde.

aMacUser

Wie wäre es, wenn man z.B. einfach USB abschafft, und nur noch Thunderbolt nutzt?

Das wäre extrem schlecht, weil man dann die Schnittstelle für viele einfache Dinge abschaffen würde. Es hat seinen Grund, weshalb noch immer der 480Mbps Modus in der neusten USB Version enthalten ist. Thunderbolt ist teuer, und für so simple Dinge wie Tastaturen, Mäuse und ähnlich simple Geräte der absoluter Overkill.

Dann kommt hinzu, dass Thunderbolt keine Obermenge von USB ist, d.h. es gibt USB Features die in Thunderbolt nicht implementiert sind. Wie etwa der 20Gbps Modus von USB 3.2 2x2. Dann hinkte immer wieder Thunderbolt Jahre der technischen Entwicklung hinterher. Das ist bei der Unterstützung von DisplayPort ein Problem. USB (alt Mode) funktioniert so, dass entweder keine DisplayPort Verbindung genutzt wird, die Hälfte der Verbindung oder die komplette Verbindung für DisplayPort. Dabei wird die Verkabelung vom USB Modus in den DisplayPort Modus umgeschaltet. D.h. beide Modi und auch die Normen sind von einander entkoppelt, was eine schnelle Neuerung bei der DisplayPort Unterstützung erlaubt.

Bei Thunderbolt werden die DisplayPort Daten als Thunderbolt Stream übertragen, d.h. jede Neuerung bei DisplayPort erzwingt eine neue Thunderbolt Version.

Nächster Punkt Thunderbolt 5 ist bereits technisch veraltet, weil es nur auf PCIe 4.0 basiert, und wird schon längst bei PCIe 5.0 sind und PCIe 6.0 sich schon abzeichnet.

Bei Apple Kunden ist Thunderbolt weit verbreitet, weil es die schnellste Schnittstelle ist, die Apple über die Produktpalette anbietet. PCIe Slots gibt es nur noch im MacPro, den Apple nicht sonderlich gut pflegt.

aMacUser08.12.24 14:06

gfhfkgfhfk

Dann kommt hinzu, dass Thunderbolt keine Obermenge von USB ist, ...

Das ließe sich ja beheben. Und Macs bekommen das ja auch hin, an der selben Buchse beides anzubieten. Das USB-IF und Intel sollten sich einfach mal zusammensetzen und eine gemeinsamme Schnittstelle entwickeln, die abwärtskompatibel ist und nicht dieses unnötige Chaos vereint.

RAMses300508.12.24 23:29

Ist ein Thunderbolt 5 Dock auch kompatibel mit älteren MBP mit Thunderbolt 3? Also wenn ich verschiedene Generationen von MBP an das Dock anschließen möchte ... wie so eine Art Docking Station?

sudoRinger08.12.24 23:44

RAMses3005

Ist ein Thunderbolt 5 Dock auch kompatibel mit älteren MBP mit Thunderbolt 3?

Ja, für MBP mit Apple Silicon
Aber bei einem älteren MBP mit Thunderbolt 3 (ohne USB4/TB4) und MacOS 14.5 ist das nicht ganz klar. Ich vermute es geht mit TB 3, aber womöglich fällt es auf USB-C-Hub-Niveau mit 10 Gbit/s zurück (USB 3.2 Gen 2). Da fragst Du besser den Support.

Kensington SD5000T5

Plug & Play Lösung für Geräte mit Thunderbolt™ 5, Thunderbolt™ 4, USB4® und USB-C® unter Windows 11 (23H2 oder höher) oder macOS (14.5 oder höher).

Thunderbolt 5 am M4-Mac: Erstes Dock hinterlässt gemischten Gesamteindruck

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