ich persönlich steh ja auf den Fullscreen-Modus, auch wenn wir Mac-User denn ja eigentlich nich so mögen , gabs den vorher auch schon?

Was ich aber nicht so gut finde, ist dass FF erst die Seiten fast komplett lädt bevor er sie anzeigt, da hat man immer kurz das Gefühl, er ist abgeschmiert.

Mich stört dieses neue Tabverhalten

Kajover

Stimmt, ist wirklich gewöhnungsbedürftig, es sei denn ich habe den Menüpunkt für eine Änderung noch nicht gefunden und jemand kann Auskunft geben.

MacRudom: Was ist denn der Vorteil des Fullscreen-Modus? Bei Webseiten, die selbst nur eine fixe Breite haben, verschenkt man den wertvollen Bildschirmplatz. Und bei Webseiten, die die volle Breite nutzen, werden die Textzeilen derart lang, daß man arge Probleme hat, beim Zeilenwechsel die richtige Zeile zu treffen. Das hat schon seinen Grund, wenn z.B. Zeitungen/Magazine den Spaltensatz benutzen – es ist deutlich leichter zu lesen.

Es wirkt immer so, als wäre Mac OS X merkwürdig, weil es keinen Vollbild-Modus für Fenster kennt. Aber ich meine, es ist eher Windows, was diesbezüglich merkwürdig ist. Viele andere Betriebssysteme benutzen auch die OSX-Variante. So auch das RISC OS, was ich gute 13 Jahre benutzt hatte.

Ich habe ja nicht gesagt, dass es einen Vorteil hat, es gefällt mir halt einfach, rein gefühlstechnisch, ganz subjektives Empfinden. Dass es nicht nötig ist und bei manchen Seiten schon ein bisschen komisch aussieht, bestreitet ja keiner.

Oh je, die Vollbild-Grundsatzdiskussion... ich weiß nicht, ob es sich wirklich lohnt, über ein subjektives Empfinden zu diskutieren.

Chezar: Ich meine, daß meine beiden Beispiele ziemlich objektiv sind. Zumindest das zweite, über das erste könnte man sich in der Tat streiten.

Jein, es ist eine objektive Feststellung, keine Begründung. Aber z.B. auf einem 13"-Monitor kann man sowieso nicht wirklich viel parallel bearbeiten, da ist es mir lieber, Vollbild zu haben und mich einfach auf ein Fenster zu konzentrieren. Aber wie gesagt, das ist und bleibt wohl Geschmackssache.

Stimmt, bei einem 13" hat ein Fenster ja sowieso schon fast Fensterbreite.

Stell dir aber mal ein 30" mit Vollbild-Browser, oder Word-Dokument im Vollbild vor.

Mein Browser ist bei meinem 15"-MBP ca. 2/3 bis 3/4 breit. Das ist für mich in über 90% aller Fälle die optimale Breite (hauptsächlich was die Lesbarkeit der Textzeilen angeht).

about:config - in die Adressleiste

nach browser.tabs.insertRelatedAfterCurrent filtern
auf false stellen und fertig

Nebenbei, mehr oder weniger fertig ist auch mein GrApple Yummy für 3.6 - die anderen kommen später dran

exAgrajag:

Dass man Präsentationen im Browser zum Beispiel machen kann? Zum Beispiel via Slidy () oder Eric Meyers S5 (, ,).
Opera bietet einen solchen Präsentationsmodus bereits seit Jahren an, auch auf dem Mac. Firefox seit Jahren unter Windows und Linux zwar ebenfalls, doch war die Mac-Plattform aus irgendwelchen Gründen da bisher ausgenommen. Bis jetzt.

Mit Windows versus Mac hat das alles wenig zu tun, auch auf einem Mac kann es, je nach Anwendung, durchaus Sinn haben, einen Präsentationsmodus anzubieten. Mit browserunabhängiger Darstellung von Webinhalten im Präsentationsmodus aber schon (z.B. bei Vorträgen via Beamer an die Wand oder auch bei sog. Kiosk-Anwendungen). CSS bietet für einen solchen Präsentationsmodus extra einen eigenen Medientypen an: projection ().

sierkb: Naja, klar, daß es immer einen Fall gibt, wo Funktionen praktisch sind. Aber ich meinte für den Normalfall. Ich kenne nicht einen einzigen Fall, wo ich eine Präsentation via Browser gesehen habe. Also scheint mir DAS für den Normal-User als Begründung für Vollbild, wie es unter Win üblich ist, kein Argument zu sein.

exAgrajag:

Definiere Normalfall. Für einige Leute wird es sicher inzwischen ziemlich normal geworden sein, Präsentationen auch im Browser zu machen. Einer fängt damit an, es spricht sich rum, und dann sind es ein paar mehr Leute. Und irgendwann ist es dann gar nicht mehr so außergewöhnlich, sowas zu machen.

Ich schon. Mehrfach sogar.

Der Vorteil bei sowas: Du kannst dieselbe Präsentation, die Dir da vorne per Beamer an die Wand geworfen wird, gleichzeitig auch auf Deinem Notebook mitverfolgen oder auch später zu Hause oder im Büro immer mal wieder aufrufen oder Dir herunterladen und später aufrufen (sofern sie online zur Verfügung gestellt ist). Und das alles ohne Zusatzprogramme, plattformneutral und in Deinem Lieblings-Browser.

Alles eine Sache der Gewohnheit und Verbreitung. Was Dir persönlich, mangels eigener Erfahrung und Erleben und mangels Wissen kein Argument zu sein scheint, das kann für andere durchaus ein sehr schlagkräftiges Argument sein bzw. kann sich mit der Zeit aufgrund größerer Verbreitung und breiterem Wissen über diese Möglichkeiten zu einem schlagkräftigen Argument entwickeln.

Man braucht nicht zwangsläufig Powerpoint & Co. (und die damit verbundene Betriebssystem-Plattform), um eine Präsentation zu machen, man kann sie auch ziemlich gut und überzeugend und mit einigen weiteren Vorteilen behaftet via beliebigem Web-Browser und unter einem beliebigen Betriebssystem seinem Publikum nahebringen.

Och mensch, sierkb. Nun mach doch nicht jedes mal so ein Fass auf. Du weißt ganz genau was ich meine. Ich hab nun schon wirklich VIELE Präsentationen gesehen und da war KEINE!!!! dabei, die via Browser gehalten wurde. Das war entweder via PowerPoint, einem PDF-Reader, Keynote oder Windows Journal. Und ich kenne auch sonst keinen, der mal davon etwas berichten konnte (und das sind locker über 10 Leute, die des öfteren mal eine Präsentation anschauen oder halten müssen).


Und DESHALB kann man wohl sagen, daß der NORMALO, der auch so schon so gut wie nie eine Präsentation anschauen oder halten muß, mit einer Präsentation über den Browser konfrontiert wird.

Dabei will ich gar nicht sagen, daß eine Präsentation über den Browser nicht auch seine Berechtigung hat oder gar Vorteile haben kann. Darum ging es auch gar nicht.

Also mir gefällt der Fullscreenmodus deshalb, weil man damit super Fotos anschauen kann ohne lästige Menüleisten etc. Und wers nicht braucht der benutzt es auch nicht, wo ist da eigentlich das Problem??

Jein. Frühe Versionen von Firebird hatten den Vollbildmodus für den Mac noch eingebaut. Es wurde dann entfernt, weil die Symbole und Co des Vollbildmus nicht wirklich zur Plattform passten.

exAgrajag:

Mache ich doch gar nicht! Ich erlaube mir nur eine andere Sichtweise bzw. ich erlaube mir, Dir zu widersprechen!

Das ist aber doch bitte kein allgemeingültiger Maßstab, was Du nun persönlich bisher gesehen und erlebt hast in dem Punkt!
Es gibt durchaus andere Kreise, in denen Du Dich vielleicht nicht oder selten bewegst, da gehört eine Präsentation im Browser mittlerweile zur Regelmäßigkeit dazu bzw. das trifft man dort häufiger an.

Dinge bewegen sich, Dinge entwickeln sich, Dinge sprechen sich herum. Was einst mal ein Nischenanwendung war und anfänglich von nur einem ganz kleinen Kreis interessierter Leute genutzt wurde, ist heute Mainstream.

Was spricht dagegen, dass es sich langsam herumspricht, dass auch Präsentationen im Browser gemacht werden können, dass das sogar ziemlich gut geht, ziemlich gut aussieht bzw. aussehen kann und sich hinter klassischen Präsentationen überhaupt nicht zu verstecken braucht?

Alles eine Sache der Zeit und der Entwicklung und ob man es tatsächlich macht und drüber spricht oder nicht, oder?

Doch, genau darum geht's. Deine Kritik war eher grundsätzlich nach dem Motto: "Wozu braucht man sowas?" Bzw. Du hast oben die Frage gestellt: "Was ist denn der Vorteil des Fullscreen-Modus?" Und hast aus Deinem bisherigen Blickwinkel und Deinem bisherigen erleben dann keine Erklärung gefunden, weil Du die Frage allein aus dem Blickwinkel von normalen, üblichen Webseiten betrachtet hast.

Und ich habe die Frage aus einem anderen Blickwinkel beantwortet und deutlich gemacht, dass Fullscreen durchaus einen großen Sinn haben kann, nämlich im Präsentationsmodus. Einer Darstellungsform von Webinhalten, die schon früh und seit mehreren Jahren von den Erdenkern von CSS eingeplant ist. Und Browser-Hersteller wie Opera haben das schon sehr früh und seit Jahren in ihre Browser eingebaut (der CTO von Opera ist nebenbei "Erfinder" von CSS, seine Doktorarbeit hat CSS zum Thema, und er ist Co-Author der CSS-Spezifikation) bzw. sind angehalten, hierfür entsprechende UIs bereitzustellen (Firefox ist dann irgendwann diesbzgl. mehr oder weniger nachgezogen, hat aber auch unter Windows und Linux nie einen echten Fullscreen-Modus angeboten wie Opera, sondern immer nur eine "Nahzu"-Lösung, das hieß bislang: verkleinerte Menu-Toolbar, aber nie eine sich komplett vom Bildschirm zurückziehende Toolbar wie bei Opera, sodass wirklich der Inhalt im Vordergrund steht und die Präsentation störende Elemente des Browser komplett ausgeblendet werden).

Ich habe jedenfalls seit Jahren im Rahmen z.B. diverser W3C Talks [url][/url] schon so einige Vorträge und Präsentationen erleben können, die ausschließlich im Browser abliefen, nicht selten in Opera oder Firefox auf einem Linux-Notebook.

Kannst Dir ja mal einige solcher Präsentationen anschauen und Dich da so durch die Jahre durchklicken:
Um's Dir zu erleichtern: nimm von diesen W3C talks z.B. das Jahr 2008 . Überall, wo "(Webcast)" in Klammern dahintersteht, das ist z.B. eine solche Präsentation (meist als Slidy-Präsentation), die im Browser abgehalten wurde. Nicht jeder Präsentation sieht man es bei dieser Sammlung gleich an, dass sie HTML-basiert ist, manchmal steht's daneben, manchmal nicht, manchmal ist's auch eine reine PDF-Präsentation oder gleich mehrere Medienformen werden davon bereitgestellt (PP, ODF, PDF, HTML, etc.). Einfach mal schauen.

Das wäre zum Beispiel mein Blickwinkel und mein Erleben im Gegensatz zu Deinem Blickwinkel und Deinem Erleben.

Und wer weiß, vielleicht spricht sich das ja auch irgendwann außerhalb solcher Kreise herum bzw. hat sich schon längst über den von mir jetzt als Beispiel genannten Kreis hinaus herumgesprochen, dass eine Präsentation im Browser nicht nur generell geht, sondern durchaus sogar ziemlich gut geht und nebenbei auch den einen oder anderen Vorteil gegenüber einer anderen, klassischen Präsentationsform hat und für den einen oder anderen Vortragenden eine tolle Alternative ist.

Das alles nur als Beispiel, warum, wieso, weshalb ein Fullscreen-Modus in einem Web-Browser durchaus einen Sinn haben kann bzw. nicht nur haben kann, sondern tatsächlich auch hat, denn bei der Präsentation ist die Benutzeroberfläche des gerade verwendeten Programms eher störend als nützlich, also sollte sie für die Dauer der Präsentation eher in den Hintergrund treten bzw. ausgeblendet werden können oder gar sich automatisch ausblenden. Nicht anders ist Apple übrigens mit Quicktime X vorgegangen.

Nöö, es gab zwar lange den Menüpunkt Vollbild, aber der maximierte auf dem Mac nur das Fenster. Weil es eben kein echtes Vollbild war, würde der Menüpunkt dann entfernt.

also ich benutz das vollbild schon hin und wieder, bei youtube

Ich habe irgendwann mal den Bugreport dazu gelesen.
Der Grund dafür sei, so stand dort, dass das Mac OS keine Funktion zur Verfügung stelle, um ein bereits existierendes Fenster nachträglich auf Vollbild umzustellen. Man können nur ein neues Fenster von vornherein als Vollbild öffen. Das ist in einem Browser recht schwierig, in dem ja relativ viel Zeug vor sich hinwerkelt (Scripte, Flash, Events), den Status-Quo eines Fensters in ein neues zu bringen. Und das nur für die „Randgruppe Mac“, denn Linux und Windows können Fullscreen.

In diesem Thread wurde argumentiert, Opera und andere Programme könnten das doch auch. Eine Analyse ergab, dass diese Programme das Fenster größer machen als den Bildschirm. Das ergab allerdings Probleme mit mehreren Bildschirmen, denn dort ragten die überstehenden Fensterelemente dann hinein.

Das ist ziemlich lange her. Entweder hat Apple das jetzt endlich eingebaut, oder jemand hat Böcke gehabt, das Opera-Verhalten beim FireFox zu implementieren.

Zur sinnhaftigkeit: Ich habe ein altes PowerBook mit 1024x768 Pixeln und vermisse Fullscreen ganz gewaltig.
Präsentationen wurden schon angemerkt, ist für mich auch gang und gäbe. Nächstes Beispiel: Lokalen Webserver aktivieren, und für Messestände, Läden etc. den Browser im Kiosk-Modus betreiben.

OK, dann hat mich meiner Erinnerung getäuscht. War allerdings auch vor einer gefühlten Ewigkeit.

Präsentationen im Vollbildmodus sind schon recht praktisch, habe selber bereits eine erstellt und gehalten.

Und ja, ich war recht froh, dass ich diese Möglichkeit hatte, da PowerPoint meiner Ansicht nach relativ beschränkt ist und nicht alle Möglichkeiten bietet, die ich gerne hätte.

Zudem sind vor allem damals, Einbindungen von Video- & Audio-Content um einiges einfacher gewesen.