Fein. Wird Zeit für diesen Sargnagel ... für Flash.

Microsoft, jahrzehntelang immer mit sehr großem Abstand das Schlusslicht und damit die Bremser des modernen Internets, und nun treiben sie HTM5 nach vorne?!?

Ich bin positiv überrascht! Weiter so!

Quelle:

W3C News: Seven Documents Related to HTML Published

Um die Aufsplittung in diese einzelnen Sub-Spezifikationen (statt wie zuvor alles in einer langen und aufgeblähten Spezifikation) -- und der damit verbundenen sinnvollen Aufteilung der Arbeitsgruppenbereiche -- ging es letztens, als Adobes Vertreter Larry Mansinter sein Veto eingelegt hatte, was von der Öffentlichkeit (incl. MTN) dann reißerisch als "Adobe blockiert HTML5" gedeutet/missverstanden und entsprechend heißblütig ventiliert wurde.

Siehe dazu auch die entsprechende FAQ im W3C Quality Assurance (QA) Blog, wo das auch nochmal beantwortet wird (in der FAQ selber und auch in den Kommentaren, wo die Beteiligten sich auch nochmals zu Wort melden und das alles klarstellen):

Working Group Publication Requests and Approval

yeah...!

MS trau ich da nicht... die haben schon zu oft sabotiert.

Gerhard Uhlhorn,
cab:

Microsoft hat von Anfang an den co-chair der HTML5 Arbeitsgruppe innegehabt, das Ganze mit geleitet, moderiert und koordiniert bzw. tut es immer noch: zuerst mit Chris Wilson als wichtigstem co-chair der Arbeitsgruppe; und nun, da Wilson dem IE-Entwicklerteam nicht mehr als Chef angehört und sich andern Dingen widmet, hat seinen Platz ebenfalls ein Microsoft-Mann eingenommen: Paul Cotton. Direkt neben Sam Ruby (IBM, co-chair), Maciej Stachowiak (Apple, co-chair) und Michael Smith (W3C, chair). Zuvor führte Dan Connolly (W3C) den Vorsitz (chair).

Und Chris Wilson hat auch von Anfang an zugesagt, dass sich Microsoft dafür einsetzen wird, dass auch der IE in Zukunft HTML5 unterstützen wird (HTML5 <canvas> unterstützt der jetzige IE8 ja bereits). Auch HTML5 <video> und <audio>. Auch HTML5 <video> mit einem evtl. freien und offenen Baseline-Codec (z.B. Ogg Theora). Wenn die Bedenken bzgl. möglicher Patenttrolle im Zusammenhang mit Ogg Theora ausgeräumt bzw. zerstreut sind. Google hat mit dem Aufkauf von On2 und seinen VPx-Codecs (wir erinnern uns: Theora ist VP3-basiert) genau dazu einen sehr wertvollen Beitrag geleistet, diesen Bedenken entgegenzutreten bzw. damit zu helfen und eine Grundlage zu schaffen, sie wirkungsvoll zu minimieren bzw. ihnen die Grundlage zu entziehen.

Haben sich wohl den Mut von Apple abgeschaut. Net schlecht - der Kleine gibt die Themen vor, der Große versucht, mitzuhalten. Windows 7 hat ja dem Vernehmen nach auch die eine oder andere Anleihe bei OSX genommen.
Egal - soll nichts schlimmeres passieren, als dass MS und Apple an einem Strang ziehen - solange er in die richtige Richtung weist. Aber ich hab schon oft schön animierte und gestaltete Menüs gesehen, wo ich dann mit der rechten Maustaste draufklicke und NICHT Flash sehe. Ich kann aber auch auf die CPU-Auslastung schauen. Wenn nicht plötzlich 1-2 Cores meines 8core Mac Pro hart schuften müssen, ist es auch kein Flash.

sirkb: Ja, das ist doch auch gut so. Aber sie haben auch jahrelang die Entwicklung des Webs blockiert. Ich finde es gut, dass sie ihre Blockadehaltung jetzt aufgegeben zu haben scheinen. Wobei ich, genau so wie cab, dem Braten auch noch nicht ganz traue! Aber wir werden es ja sehen.
Jedenfalls begrüße ich hier das Verhalten von Microsoft.

Microsoft, das Ziel ist klar: quasi ein Silverlight am Horizont.

Fehler in der Überschrift: "W3C veröffentlichT<== sechs neue DokumentE<=="

Gerhard Uhlhorn:

Ich habe Dich schon mehrfach drum gebeten: unterscheide bitte in "aktiv blockieren und sabottieren" und "es nicht besser können" bzw. "verschlafen"!

Da ist ein inhaltlicher Unterschied drin zu sehen!
Einem Langsamen wirfst Du auch nicht gleich vor, dass er mit Absicht langsam ist, nur weil ihn Schnellere überholen. Und einem Rollstuhlfahrer wirfst Du auch nicht vor, dass er mit Absicht eine Türe in der U-Bahn blockiert bzw. den Menschenfluss sabottiert...

Siehe zuvor Gesagtes. Mancher rallt es halt schneller, mancher braucht dazu ein paar Jahre. Und wenn man so fett geworden ist wie Microsoft, dann dauern gewisse Lernprozesse halt etwas länger, bis sie sich auch intern und bis in die höchsten Etagen herumgesprochen haben. Ich bin mir ziemlich sicher, dass man im IE-Entwicklerteam schon sehr lange Zeit zu diesem Thema anders und ganz im Sinne der Kritiker denkt und gerne früher gehandelt hätte als es der Rest des (Wasser-)Kopfes von Microsoft bisher getan hat. Microsoft blockiert sich intern selbst. Seit Jahren. Und immer wieder aufs Neue.

Siehe dazu auch ein schöner Essay vom ehemaligen hochrangigen Microsoft Manager Dick Brass (vice president at Microsoft from 1997 to 2004):

NY Times (04.02.2010): Microsoft’s Creative Destruction

Dass Chris Wilson, der laaange Jahre als Platform Architect of the Internet Explorer Platform team at Microsoft (and ex-Group Program Manager) dem IE-Entwicklerteams vorgestanden hatte, im Mai 2009 selbiges verlassen hat und er in seinem Blogeintrag dazu (Leaving Las Vegas (er, the IE team) ) auch entsprechende Bemerkungen gemacht hat, spricht ja auch eine deutliche Sprache:

Und Molly Holtzschlags Weggang von Microsoft hin zu Opera im Februar 2009 (sie wurde zuvor von Microsoft extra umworben und in ihrer Eigenschaft als Web Evangelist engagiert um intern positiv gestaltend zu wirken, weil sie seit Jahren so vehement, gradlinig und kompromisslos für Webstandards eintritt und in der Szene und vor allem im Rahmen des Webstandards-Projekt bekannt ist -- auch als scharfe Stichwortgeberin, die den Finger in die Wunde legt, um was zu verbessern, Beispiel: --, welches ja als bekannteste Errungenschaft die Acid-Tests hervorgebracht hat bzw. hostet) stößt in ihrem Blogeintrag I Am an Opera Singer nochmal viel deutlicher in ein sehr ähnliches Horn und macht ihrer Seele Luft bzw. atmet öffentlich laut durch...

Nicht zuletzt diese letzten Blogeinträge in Microsofts IEBlog (frühere positive und bekennende Highlights sind schon seit IE7/IE8 immer mal wieder dort verlautbart worden) geben begründeten Anlass für Hoffnung auf eine wohl lange Zeit vermisste Zeitenwende:

IEBlog: MIX - Microsoft, W3C and SVG (February 22, 2010)
MIX (Vortrag): SVG: The Past, Present and Future of Vector Graphics for the Web
IEBlog: W3C SVG Working Group Update for January 2010
IEBlog: Microsoft Joins W3C SVG Working Group (January 05, 2010)

Und jetzt neu mit einem dort mehrfach genannten Seitenblick (oder eher Seitenhieb?) auf Flash:
IEBlog: Tab Isolation (March 04, 2010)
IEBlog: Adobe Flash Now Supports InPrivate Browsing (February 11, 2010)

Wir dürfen also sehr gespannt sein, was uns Microsoft mit dem nächsten Internet Explorer 9 konkret anzubieten hat und ob er eher positiv überrascht oder aufgrund zu hoch gesteckter Erwartungen eher negativ enttäuscht... Ich tippe von meinem Bauchgefühl eher auf Ersteres. Fürs Web wäre das gut, wenn der erste Fall eintreten würde. Und für Microsoft erst recht.

Ansonsten: weiterhin anhaltener Sinkflug des IE -- jetzt und in Zukunft eventuell noch stärker, wenn MS die Kurve nicht kriegen sollte. Erst recht angesichts des folgenden Ereignisses, welches den Druck auf Microsoft auf andere Weise erhöht: 17.03.2010 (Deutschland) bzw. 01.03.2010 (EU-weit), , , .

sirkb, Microsoft wollte keine Applikationen im Browser, denn das haben sie immer als Konkurrenz zu Windows gesehen. Daher war die Blockadehaltung kein Versehen oder etwa ein „nicht können“.

Und es tut mir Leid, aber so viel wie Du schreibst kann ich mir nicht durchlesen.
Eben. Der „Wasserkopf“ wollte es ja auch so. Deswegen war die Blockade aktiv! Wie schon früher gesagt: Es gab eine E-Mail, die die Entwickler entsprechend angewiesen hat. Auch wenn ich nicht mehr weiß wo ich es gelesen habe (es kann auch in einem Buch gewesen sein).

Dass die Entwickler das gerne anderes gemacht hätten bezweifle ich ja gar nicht. Und ich bezweifle auch nicht, dass sie dazu in der Lage gewesen wären. Deswegen ja auch meine Absichtsvermutung!

Aber wie auch immer. Wenn Microsoft jetzt eine Wende vollzieht ist es gut für uns alle. Und das ist sehr zu begrüßen!

Gerhard Uhlhorn:

Sagst Du. Und was ist in diesem Zusammenhang mit Active-X, mit .Net?

Hör' endlich auf mit diesem Schmarrn, Uhlhorn!!!!!!
Das Thema haben wir schon längst mehrfach geklärt, dass Du da wohl was völlig falsch verstanden hast und immer und immer wieder die Themen und Tatsachen durcheinanderwürfelst! Das, was Du da meinst und Dich nicht mehr so genau dran erinnern kannst, das bezog sich auf einen völlig anderen Sachverhalt, eine völlig andere Sache, die damit überhaupt nix zu tun hatte und hat! Lerne es endlich und präge es Dir endlich ein!

Oder wollen wir uns auf Beleg- und Quellensuche begeben und gemeinsam Deinen Beleg Wort für Wort durchgehen und analysieren? Microsoft hat in der Vergangenheit und bis in die Gegenwart hinein sehr viele Fehler gemacht. Microsoft hat Dreck am Stecken. Aber anders und in anderer Hinsicht als Du es in die Zusammenhänge bringst.

So langsam kann man bei Dir echt fuchsig werden, wie lernresistent Du Dich zeigst? Wieviele Male haben wir das Thema hier denn schon durchgekaut, teilweise anhand ganz konkreter Belege und Teststellen?

Meine Beschäftigung mit dem ganzen Thema ist mindestens ebenso lang und intensiv wie Deine (ich beschäftige mich schon seit Mitte/Ende der 90er Jahre mit der causa MS versus Netscape bzw. MS gegen den Rest der Welt und gerade den Browser-Krieg habe ich sehr intensiv verfolgt als langjähriger IE-Gegner und Netscape-Freund -- zur damaligen Zeit und auch heute) -- nur mit dem Unterschied, dass ich offenbar nicht solche Erinnerungslücken aufweise wie Du bzw. da ganz andere Erinnerungen, Quellen und Belege habe als Du bzw. ich meine Belege vor allem auch gelesen und verstanden habe (Du verstehst ja teilweise Deine eigenen angeblichen Belege nicht bzw. missinterpretierst sie (Englisch ist ja so eine schwere Sprache...), obwohl sie eigentlich was ganz anderes sagen).

Höre bitte damit auf. Und lerne wenigstens aus Deinen Fehlern und Fehlinterpretationen, die Dir vor Augen geführt worden sind. Danke!

+1 Zustimmung.

uhlhorn

ich seh es auch so

der braten stinkt...

user_tron:

Der Braten stinkt evtl. in einer völlig anderen Hinsicht, sollte Folgendes von heute nachmittag stimmen (könnte evtl. die Meldung/geplatzte Bombe schlechthin am Freitagabend sein):

The Register UK: FT shock discovery: EU Google probe has MS link
Google 'Borg persecuting us' campaign gathers pace (05.03.2010)

Financial Times: Microsoft in spotlight over Google case (05.03.2010)

Telegraph.co.uk: Google under investigation for alleged breach of EU competition rules (24 Feb 2010)

ICOMP Voices: Stop shooting the messenger
ICOMP FAQ: Frequently Asked Questions

Also bewahrheitet sich anscheinend doch, was viele und auch Google schon gemutmaßt haben...

Wenn das mal nicht eine Bombe ist, die da grad' am Freitagabend geplatzt ist...
Das dürfte Microsoft in arge Erklärungsnöte bringen bzw. der Schuss könnte für sie nach hinten losgehen, wenn die EU Kommission sich nun zum wiederholten Male eher mit ihnen statt mit Google beschäftigen sollte, weil ihnen diese Sache nun bekannt geworden ist bzw. immer weiter aufschlüsselt, wer da im Hintergrund eigentlich die Fäden zieht:

Thematisch sehr passend dazu:

DailyFinance: Microsoft's secret 'screw Google' meetings in D.C. (08/28/09)
Wired: The Plot to Kill Google (01/19/09)

W3C Blog: Interview Philippe Le Hégaret (W3C ): Paul Cotton (Microsoft, co-chair of HTML Working Group) on Microsoft Participation in the W3C HTML Working Group (03/2010)
As part of a series of interviews with W3C Members to learn more about their support for standards and participation in W3C, I'm talking to Paul Cotton from Microsoft and co-Chair of the W3C HTML Working Group.[..]