Apple wird das sicher nicht merken ....

alleridings ist das gerät dann immer noch mit einem SIM-/NET-Lock versehen

Dürfte nach deutschem Recht mit Vorsatz als Betrug gelten.

Wieso Betrug? Wieso werden Menschen eingesperrt, weil sie eine Lücke in einem System gefunden haben? Fragte ich mich schon bei Sasser.

was? dass die dinger mit netlock versehen sind?
finde ich auch!

Tja, bringt einem nur nix, schliesslich ist da ein SIM und Netlock drin. Und ob und wann ein Unlock fürs 3Gs möglich sein wird weiss niemand. Apple wirds sicherlich nicht einfacher gemacht haben..

Da kommt kein rechtsgültiger Vertrag zu Stande.

@Johloemoe:
Apple wirds nicht einfacher gemacht haben wegen dem Sim- u. Netlock, aber für die spezis ist nichts unmöglich und es wird sicher was kommen

@spezies:
gebt gas, mein iPhone 3gs kommt bald...

@crissi: Der Vertrag kommt nur zustande, wenn der Händler die Bestellung annimmt (z.B. durch eine Bestellbestätigung).

In Deutschland geht das viel einfacher und legal:

advertatio ad offerendum nennt das der zivilrechtler. wieso es ein betrug darstellen soll, wenn man bei apple etwas bestellt, was die so nicht verkaufen wollen, ist mir aber schleierhaft.

Also das absichtliche Modifizieren einer Website oder eines post requests um etwas billiger oder unter anderen Konditionen zu erstehen ist imho Betrug. Auch wenn der Shop schlecht programmiert ist.

@gentux
Im Sicherheitssystem des Pentagon gibt es bestimmt auch eine Sicherheitslücke. Wenn du die nutzt, ist das deswegen legal?

pünktchen

Das Problem ist die Modifikation. Man kann nämlich normalerweise das iPhone nicht in den Warenkorb legen.
Das ist eindeutig ein Hack und sowas ist sicher auch dort strafbar.

wird da nicht auf der Webseite etwas manipuliert, so dass man da den Artikel bestellen kann, was Apple mit ihrer Seite so gar nicht anbietet? Das wäre doch ungefähr so, wie ein falsches Preisschild aufkleben und zur Kasse gehen. Und das ist doch wohl Betrug, auch wenn man es ja bezahlen will.
Aber wahrscheinlich hätte Apple noch nicht einmal etwas dagegen, eher die Provider.

oder auf blau.de warten bis die das neue Telefon haben.
http://www.blau.de/iphone

naja, apple muss das iphone ja in ihrer datenbank haben. sonst könnte man
a) den Artikel nicht in den Warenkorb legen und
b) der preis ist von apple (dem store) so vorgegeben, auch wenn man den artikel so normalerweise nicht auswählen kann.

die news ist ja nun eigentlich schon 1-2 tage alt. hatte das in einem forum schonmal gelesen. der typ hatte daraufhin bei apple angerufen und nachgefragt. die verkäuferin am telefon meinte (wenn ich mich recht entsinne), dass gegen diese "Art" der bestellung nichts spricht.
Ich würde sagen: Abwarten und Tee trinken. Am freitag wissen wir mehr

Gerhard Uhlhorn: Und wo ist auf der verlinkten Seite nun das iPhone 3GS?

@gentux

- Weil auch ein Einbruch in ein Haus mit offenem Fenster ein Einbruch ist.

Seltsames Verständis von Recht, als Begründung für unrechtes Handeln anzuführen: Weil ich es konnte.

Das iPhone 3GS bei blau? Na ganz sicher?

Legel und Lockfrei gibt es das Iphone 3GS hier:

diese pseudo rechts kacke auf dieser seite kotz mich an, sind hier alle hobby advokaten?

wer zum teufel kam denn darauf dass mal so auszuprobieren mit dem firefox... gelangweilte`?

ich finde diese "ich kauf mir das iphone-simlockfrei und benutze nen discounter als provider"-geschichten sinnlos. das sind milchmädchenrechnungen. man muss in die horrenden t-mobile grundgebühren auch mal den gerätepreis einrechnen und dann nimmt sich das ganze nämlich nichts mehr. es ist allerdings nach wie vor ein skandal, dass die t-mobile-geräte einen netlock haben. das mag einen in deutschland noch nicht stören, aber spätestens mit einer auslands-sim hat man die arschkarte. klar, t-mobile ist ein kompletter drecksladen, aber o2, vodafone und e-plus sind ebensolche schweinepriester und haben obendrein noch schelchtere netze. ich war fast zehn jahre lang o2-kunde und konnte schön mit ansehen, wie aus dem kundenfreundlichen, viag-interkom ein mobilfunktanbieter zum weglaufen wurde...

Tja so ist das, Recht und Unrecht ist für manchen schon nicht mehr unterscheidbar, bzw. ist ihm auch egal. Die Politik und Konzernbosse leben es ja aber auch vor...

incredibleole Also o2 war auch schon zu VIAG-Zeiten zum weglaufen, naja.

Das mit dem Netlock ist sehr ärgerlich wie Du auch schreibst wenn man im Ausland ist. Ich habe eben wieder eine SMS von Vodafone bekommen "The price to browse the internet on your mobile has changed to 50p per day." Tja, die SIM steckt nicht in einem iPhone, denn dort würde ich mit Roaming wohl 50 Euro am Tag für mobiles Internet zahlen ohne Grenze nach oben. Da muss dann halt eine lokale SIM her...

Um die Spekulationen etwas abzukürzen:
Das Angebot des Shops ist eine invitatio ad offerendum, also eine Einladung zur Angebotsabgabe.
Der potentiele Käufer gibt dann in der Folge eine Willenserklärung zum Abschluss eines Kaufvertrags ab. Ein KV kommt nur zu Stande, wenn die andere Vertragspartei ebenfalls ihren Willen zur Zustimmung erklärt. Das ist im Onlineshop normal die Auftragsbestätigung und es wird für gewöhnlich auch extra darauf hingewiesen, dass vorher noch keine rechtl. verbindl. Bestellung zustandegekommen ist.

Wenn Apple also das vertragsfreie iPhone für 599/699 $ bestätigt, dann ist das für den Käufer nach deutschem Recht zumindest alles im grünen Bereich.
Einen Herausgabeanspruch hätte der Käufer aber dennoch nicht, denn den hat nur der Eigentümer und zu dem wird der Käufer erst nach einer Übereignung, die wieder der Zustimmung der anderen Vertragspartei bedarf.
In der Praxis endet sowas im Falle des Nichtwollens des Verkäufers in einem Schadenersatzanspruch des Käufers.

So jetzt mal als halbgare rechtl. Grundinfo ohne Paragraphen...

Recht und gerecht hat ja auch grundsätzlich erst mal nichts miteinander zu tun...allerdings ist es meist gesellschaftlich gewünscht, dass Recht auch gerecht ist.
Die Tatsache, dass man in einem Rechtsstaat lebt, heißt per se eigentlich erst mal nur, dass es Gesetze (Recht) gibt und sie grundsätzlich für jedermann Anwendung finden.

Gerecht können Gesetze immer nur teilweise sein, weil Gerechtigkeit höchst subjektiv ist. Es gibt z.B. jede menge Menschen, die finden das Abhacken einer Hand bei einem Diebstahl gerecht, in unserer Zivilgesellschaft ist das z.B. eher unüblich und wird heute als völlig überzogen empfunden.

Boah ey. Was für eine miserable Berichterstattung bei mactechnews mal wieder.

Erstens ist diese Info schon seit mind. fünf Tagen im Netz und wird in Foren besprochen.

Zweitens haben schon viele Leute so bestellt und haben mit der Apple Hotline in den USA gesprochen, die meinten, dass die Bestellung vollkommen ok geht.

Wenn schon verspätete news, dann wenigstens vollständig.

Necktarladen

Cheers
miles

P.S. Durch den Netlock eh irrelevant, außer jemand ist At&t Kunde. Am günstigsten gibt es die komplett freien iPhones 3GS in Italien.
Für ein paar Hundert Euro schreibe ich gerne einen journalistisch fundierten Artikel zum Thema...

bli bla blup. wer manipuliert oder täuscht um nen vertrag abzuschließen macht natürlich was verbotenes.